Re: [问卦] 真正的共产主义不是挺好的吗?

楼主: mainland5566 (南极5566)   2020-10-29 21:30:56
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: 这样说好了....
: 共产主义革命可以看成三个阶段
: 一、资本主义阶段
: 二、无产阶级夺取国家政权 → 无产阶级专政
: 三、真正实行共产主义
: 目前所有共产国家都停在第二阶段....
: 因为这些夺权者没一个人想进第三阶段的。
: 懂吗?
你这句话体现出的对共产主义的理解是基于你自己的解读,
跟我学习到的共产主义有很大的出入。
不过我还是很乐意为“专业”讨论提供我学习到的观点。
马克思在对未来社会形态的预测中把共产主义分为两个形态,
初级形态和高级形态。这两种形态都是共产主义社会形态。
初级形态被列宁称之为社会主义社会。
高级形态被称之为共产主义社会。
但他们都可以被叫做“共产主义”。
因为共产的意思就是生产资料公有制,而这两种社会形态都基本满足。
后者之所以高级,是满足如下两种特征:
1,物质文明极大丰富 2,精神文明极大丰富
简单地说,后者的资源和产品多到用不完,而人民的觉悟高到没边。
在满足如下特征之后,便会出现与初级阶段不同的一些特点,
例如,既然东西多到用不完,那是不是每个人都宅家里享福了呢?
并不是,因为劳动是人的本质属性(马克思主义观点的核心),
而且人人觉悟都很高,所以大家都还是继续劳动。
你劳动是因为人需要劳动,而不是你需要挣钱。
再例如,既然东西很多,那我岂不是随便朝家里搬?
如果人还存有使劲朝家里搬的想法,那就说明精神文明并不是极大丰富,
那就还不适合进入共产主义社会。
如果达成了共产主义,人不是按劳动的价值来分配社会财富的,是按需要来分配。
你需要多少拿多少,第一,物质多到你随便拿,第二,你觉悟高到你不会多拿。
所以,从恩格斯的解释中你可以看出,你说的夺权者不愿意进入共产主义阶段,
那可能是片面的。
马克思主义者的解读是,等到物质精神都极大丰富的时候,自然而然就是共产主义阶段。
而且马克思和恩格斯并没有给出这个阶段的时间表,只是说很远很远以后的未来。
所以我钟爱的苏联笑话中有一个是:
Q:共产主义和童话有什么区别?
A:童话的开头是,很久很久以前。而共产主义的开头是:很久很久以后。
最初搞共产主义的理论的那一帮人,其实不乏理想家。
共产主义有一个早期源泉叫“空想社会主义”,他们会按自己的主张来建立社群,
实践自己的社会主张,乌托邦一词就是出自空想社会主义。
理想家们往往有着纯真而崇高的念头,这些理想往往很美好,
但只有经过现实检验的理论才是有用的理论。
后来狂热且掌权的共产主义人士认为共产主义很快就会来到,并给出了时间表。
所以开始推行各种按需分配的计划,他们不仅失败了,还给人民带来了沉痛的代价。
很显然,把人类拿来做社会学实验需要非常非常小心。
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2020-10-29 21:33:00
推荐一下俗世哲学家这本书
作者: bee0316 (最帅系边)   2020-10-29 21:33:00
当今人类的维度没有办法办到
作者: zakijudelo (阿尔~法~)   2020-10-29 21:34:00
好文推,所以不是达不到,而是物质及精神层面还没多到条件满足吧!
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2020-10-29 21:34:00
不是现在人类不到 是马克思论证必然会到达共产主义的根基也就是劳动价值理论 后面被发现不适合解释社会 这样马克思用劳动价值理论 也就是商品的价值取决于劳动含量加总经过一串推理宣判资本主义(自由市场)死刑 必然瓦解然后劳动价值理论在20世纪初期就不太好用惹 这样
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-29 21:37:00
就算有无限资源 我不信有哪个统治者会分给所有人
作者: Leo4891 (Leo)   2020-10-29 21:37:00
就达不到阿...有啥好讲的有人类以来哪里没饥荒 哪里没资源分配不均
作者: darkbrigher (暗行者)   2020-10-29 21:38:00
通篇就是建立在幻想的基础上 毫无可行性
作者: Leo4891 (Leo)   2020-10-29 21:38:00
脑补的理论 然后说一句没满足所以达不到 不负责任的说法
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2020-10-29 21:39:00
不存在统治者不分给所有人这种问题 因为在论证中资本家会因为资本主义的问题自己垮台(按劳动价值)
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-10-29 21:39:00
感谢这位大陆来的同志。
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2020-10-29 21:40:00
然后这边可以看出来 中国的马哲真的是垃圾
作者: DANANPA (≧<>≦)   2020-10-29 21:41:00
人性就是贪,所以社会永远不可能进到共产的高级形态吧!
作者: zChika (滋琪卡)   2020-10-29 21:47:00
后 征 里 并 愿

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