※ 引述 《olctw》 之铭言：
: 如果 TCLP 就可以证明环境是否污染，政府就不需要禁止埋有炉渣的农地继续耕作，也不
: 需要禁止农地掩埋炉渣；王水消去法也许极端，但产生的数值仍然可以提醒大家，炉渣的
: 组成有过量的重金属存在，在 TCLP 以类似酸雨的条件检验也许不会有问题，但植物在接
: 触炉渣后吸收的能力会不会大于酸雨？
有正向讨论得很好，原本不想回学甲文，但这篇看到有认真讨论的，并非用颜色来区分。实
属可贵。
农作物异变机率和因子有哪些。
你应该讨论的是植物学上诱导突变的例子。
倾倒炉渣的确是有问题，但科学上你不是也承认无法分辨植物的异变是根据［物理］［化学
］或者［施肥方式］和基因改造？
酸雨对植物吸收重金属的影响吸收程度，
也要建立在固态废弃物溶出速度，最直接结果不是检测稻米吗？
检测方式，王水和TCLP，结论一定不同，没有对错，但法律上采检方式和有他的定义是合理
的。
最后现行政府和民间抽样的学甲米都是正常。
这是不变的事情，我们不需要多做评论什么。你或许可以找到学甲米已经受污染反驳政府检
测结果。但因为我自己平常都吃台南米所以我很care请朋友送检是正常
我把我跟你之间的争议和共识先写好
1. 学甲米没问题已经有大量检验
2. 植物异变和重金属影响目前没有科学根据。需科学辩证（施肥、物理、空间）
，不能说学甲植物异变都和重金属有关，这不是科学辩证
3. 炉渣是固体有收到天然溶出影响，溶出速度和环境因子有关。但结果稻米可以直接检测
看结论。
4. 重金属残留人体需要对学甲当地里民做健检，才能下定论。可建议朝此方向来认定对里
民伤害
在未满足以上几点条件，我认为你的论述很多都是架空。
不是做可学到方式，比较像是政客先画靶在射箭。台湾如果不尊重科学，就是一直在撕裂下
去。
作者:
Dayton (今夜如此，夜夜皆然。)
2020-10-29 07:18:00埋进去本身就违法了还可以护航
作者: jun1981 2020-10-29 07:19:00
你知道有些人并不是真的关系 只是想斗
作者: Anvec (乡民) 2020-10-29 07:20:00
你这不科学啊 乱埋就已经违法 且对环境有污染你验米还没有 不代表可以放任业者继续乱丢 让污染扩大
作者: Anvec (乡民) 2020-10-29 07:21:00
重金属污染扯到变异 好像重点不在这吧现在就是在讲要用 TCLP 还是王水当标准 跳到米或基因 你跳太远
我真的觉得台湾某些人我很不想沟通。到底是智障还是什么，对有毒。但法律要怎么根据影响认定裁罚。不然先改成乱倒就枪毙好不好？一直乱倒乱倒？智障吗？后面整套理论和判刑基础都没有，台湾人智障到底有多少？异变是原po回的，我只是回应要科学辩证
作者: Anvec (乡民) 2020-10-29 07:24:00
那罚6000你觉得合理吗 而且台南市包庇多久了
作者:
cerberi (cerberi)
2020-10-29 07:24:00不需要这么麻烦 台南环保局公开采样并取地下水检测
我对你也没什么好评论的。直接黑掉。我只留愿意讨论的。
作者:
cerberi (cerberi)
2020-10-29 07:25:00问题是 约好要采样 结果偷偷摸摸来是怎么回事
作者: Anvec (乡民) 2020-10-29 07:25:00
同间公司上次被爆料是五年前的事 这五年来都摆烂 一开始被检举还想吃案
作者:
cerberi (cerberi)
2020-10-29 07:26:00乱倒就枪毙也不合法规
作者: alis123 2020-10-29 07:26:00
推作者，法律不是乱订标准的
作者:
cerberi (cerberi)
2020-10-29 07:27:00乱倒有毒废弃物也不会枪毙
作者: Anvec (乡民) 2020-10-29 07:27:00
自己在乱讲枪毙 问题现在就是台南市在护航厂商
作者: Anvec (乡民) 2020-10-29 07:28:00
乱倒那里夸大 你认为合法倾倒?
作者:
johnli (囧李)
2020-10-29 07:29:00没有毒继续埋
作者:
etis (路人)
2020-10-29 07:30:00推就事论事
你拿第一线的人来坦 我才觉得奇怪 你学甲人吗？ 不是的话你怎么会拿第一线的人来坦？
作者:
ftvs (B1轰炸机)
2020-10-29 07:30:00难怪味全顶新关个几年又是黑商一条，地沟油用科学方法处理过
作者:
cerberi (cerberi)
2020-10-29 07:30:00你的争议点在于这批炉渣是否是毒性有害废弃物
埋也一定要处理 但处罚刑度我认为法规就在这里。是依照损害事实认定
作者:
etis (路人)
2020-10-29 07:32:00我觉得是有人分不出道德和法律差别吧
我没有争议 法规写在那边就是这样。你们要跳过去我也尊重，但这条法规认定是有道理
连乱倒的事情都处理不了了, 怎么谈后续赔偿问题？有搞懂事情处理先后顺序吗
作者:
hy0106 (???)
2020-10-29 07:33:00所以原po要不要吃炉渣米啊？
作者:
ftvs (B1轰炸机)
2020-10-29 07:33:00无任何防范，几万吨几万吨的埋，只罚六千，叫照规定来，
ㄜ 如果要按照你说的损害事实来判断，所以你认为酒驾没撞到人是无罪吗？
作者:
cerberi (cerberi)
2020-10-29 07:34:00问题反而该回归原点 炉渣对当地作物地下水是否有影响
作者:
ftvs (B1轰炸机)
2020-10-29 07:35:00按照你的说法，那大家干嘛质疑司法官的贞操？
作者:
hy0106 (???)
2020-10-29 07:35:00帮违法的护航说要沟通，够了哦！
作者:
cerberi (cerberi)
2020-10-29 07:35:00再采样就好
有没有毒, 有没有超标, 可以科学检验, 这没问题, 所有人都认同, 去谈论标准没有意义, 法律就订在那边, 你那边纠结枝微未节好意思讲别人智障？你脑袋还好吗？
开抽后在讨论。如果没有污染该怎么办。你怎么不等结果出来再讲。这东西不是平常人可以挖的。米我还可以
最根本的问题是地方政府的不作为, 很明显你连问题点在
你也承认倾倒炉渣有问题，那就结啦，后续什么作物没超标云云的，就显得在帮犯罪者护航了
政府怎么做。也是依据这套法律。我为何要质疑？道德上和现实本来就是两件事。
作者:
hy0106 (???)
2020-10-29 07:38:00智障都知道人家就是违法在当奸商在危害后代健康安全，你还帮忙护航，你不就XX不如
如果炉渣是这样办 我是不知道当时黑心油吵那么大的意义在哪
作者:
GLung (GLung)
2020-10-29 07:38:00好爽 作物现在验出来没毒就没关系 以后大家都来做炉渣生意
政府有按法规作吗？那埋在农地下的工业废弃物那来的？为什么一直在那边？都不用清的？
作者:
hy0106 (???)
2020-10-29 07:40:00不过也随便啦！毕竟全台有至少817万人可以帮忙吃炉渣米
不要扯东扯西啦 直接跟我说工业废弃物可不可以任意弃置啦 不行的话是在扯东扯西扯什么
作者:
GLung (GLung)
2020-10-29 07:41:00倒炉渣几千万在赚 罚六千还可以护航说作物无毒要按比例原则来罚 不说我还以为负责人已经被抓去关了勒 台湾价值的比例
作者:
chuhao (自以为多数的少数..)
2020-10-29 07:41:00农作物种在那无缘无故会变有毒喔...护航得真难看
作者:
hy0106 (???)
2020-10-29 07:41:00台湾的法律充满不公平，都完全执政了也没在修法啊！
我觉得你们情绪高涨成欧洲女巫猎杀真的是笑死。我没话说了。我只是提出另外一个角度更提供给抗议的。
即然知道是禁止乱倒, 要求业者清除不是该作的事吗？为什么工业废弃物还埋在那里？
作者:
GLung (GLung)
2020-10-29 07:42:00郭再钦爽的勒 女巫轮不到他来当啦 你很急吼
作者:
Dayton (今夜如此，夜夜皆然。)
2020-10-29 07:42:00替违法又破坏环境的人护航还有脸呛别人智障啊依你破烂的逻辑 卖假药在受害者自己去做实验证实东西有害
没人在猎巫啦 是你自己有问题 炉渣埋在那里这么多年轻罚是一个问题 没清运是另一个问题 这两个问题你都忽略不看 你当大家都白痴吗
作者:
Dayton (今夜如此，夜夜皆然。)
2020-10-29 07:44:00之前都不能罚 然后酒驾没撞到人通通无罪
作者:
KVSU (KIVIS)
2020-10-29 07:47:00说得好像你很中立喔 一下子站法律边一下子又要枪毙 又说刚刚是自己夸大 又说别人扼杀你的不同声音 你立场反复被人质疑是很正常的
作者:
hy0106 (???)
2020-10-29 07:48:00讲得好像自己最清高一样，结果还不是一个帮违法没道德的下贱政客护航的XX
还有真的不知提垃圾掩埋场干嘛 农地标准跟垃圾埋葬场标
还扼杀不同声音咧~ 你当我们都新手，不会Q ID吗？你的发言具有相当高的一致性和默认立场,最好你是只站在
作者: Vanbery (Van) 2020-10-29 07:54:00
依法行政，谢谢指教。
作者: phoenixhong (凤凰红) 2020-10-29 07:54:00
拜托！重点是炉渣可不可以埋在农田里...弄清楚状况好吗！什么叫做不同声音？冯京和马凉一样吗！
作者: lugiam (Anashisu) 2020-10-29 07:57:00
现在是怎样 用检验帮奸商解套腻？
他就DPP支持者,千错万错DPP没有错,这是他一直以来的论述自己去q他id就知道, 理由都假的, 只有要为DPP护航是真的
作者: lugiam (Anashisu) 2020-10-29 08:01:00
如果是真的还蛮恶的 满嘴科学 那天dpp提倡屎没毒能吃 是不是就看你去扒来吃？
作者: Anvec (乡民) 2020-10-29 08:02:00
如果今天是紧急处置 我同意用科学检验作物的方法 降低风险降低风险不等同合法但现在的情况并非是紧急处置 而是一直掩护 企图合法化
我觉得租块农地埋核废看来应该也不成问题......
作者:
KVSU (KIVIS)
2020-10-29 08:08:00燃料棒都运回去了
作者: Vanbery (Van) 2020-10-29 08:08:00
绿色信徒XDD
非法掩埋废鱼肉都可以罚1500万,郭再钦只被罚6000他不谈
作者:
Doule (溺水的小鱼)
2020-10-29 08:10:00楼上就一群人想带风向的... 说真的如果真有大问题 依照现在
作者:
Doule (溺水的小鱼)
2020-10-29 08:14:00说真的一开始炉渣米炉渣米的乱喊 连检验结果出炉后也完全视而不见的喊讲得那么耸动 但是根本没验出
airjordan那次喊过炉渣米？要不要自己去查炉渣米一开始有，但被挡下, 不是像你说的完全没有后来是当地农作物改种玉米, 所以没有炉渣米废弃物埋在地下5年多没有清运 为什么可以视而不见？
作者:
Doule (溺水的小鱼)
2020-10-29 08:17:00八卦版有多少人在摇旗呐喊炉渣米的 你们不清楚？
某D不要进去被猎巫某H你不用跟我说什么。你的论点我也不想跟你讨论。
那看那方比较恶劣嘛~是喊炉渣米比较恶劣，还是轻放、纵容犯罪者比较恶劣？讲不过人就在那边喊猎巫 笑死 wwww
作者:
ming0908 (ming0908)
2020-10-29 08:20:00只能嘘了
工业废弃物埋在那边超过5年没有清运都可以无视, 谁的问题？我吗？ 那只能抱歉我没有党证没有信仰啦
我跟没办法沟通的人要讲什么？你和某些人论点在我眼里跟炉渣一样。
作者: GeniiN (Genii) 2020-10-29 08:21:00
所以乱倒乱埋没违法？
你的论点在我眼里也和炉渣一样~ 我可不会无视已发生的事
作者:
Doule (溺水的小鱼)
2020-10-29 08:22:00这件事情就依法处理 有问题去打行政诉讼 看是那些人真的渎职 整天在那边做政治攻防真的很莫名奇妙 天天报告进度好像世界要毁灭一样也不知道在想什么
实~ 自己摸著良心讲啦~ 发生在其他县市，你会无视工业
作者:
Doule (溺水的小鱼)
2020-10-29 08:27:00所以所有的行政救济都做了吗？ 一直放话能代表什么 有问题就走法律起诉相关人等
作者:
cokeoz (奇奇)
2020-10-29 08:31:00照你逻辑，酒驾没关系，不要撞到人就好？！
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2020-10-29 08:31:00对社会有意义的事情=无脑帮政府护航埋重金属
作者: loveapple33 (Endless33) 2020-10-29 08:50:00
只要产地是台南的都不吃
作者:
teeo (teeo)
2020-10-29 08:55:00全台测试不就知道了!!!
作者: diiky (老蝌蚪) 2020-10-29 09:00:00
赞喔~~~希望你们家多吃一点炉渣米
法条尊崇者喔？我们今提出学甲米有问题 法条有问题 你不是解决问题，却是解决提出问题的人 这跟共产党有什么不一样？？在air大留的言那么凶 然后再装作很理性讨论发文 令人恶心 祝福你吃到学甲米时身体无恙：）
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2020-10-29 09:06:00
这系列爆料都有种模式啊！
作者: aliown (aliown) 2020-10-29 09:08:00
全文看下来就是个自以为中立的搞笑仔
作者:
Dayton (今夜如此，夜夜皆然。)
2020-10-29 09:28:00讲不出有道理的反驳只会贴标签 无法沟通的id记下了以后看到你一次我就嘘一次你讲一句我就嘘一句
作者: JayceYen (Jayce) 2020-10-29 09:35:00
假理性护航仔