Re: [问卦] 基督教圣经是不是很注重中出内射啊?

楼主: ookok (ookok)   2020-02-20 15:34:15
这是为了回答某版友的问题:‘如果上帝是全知全能,为什么祂放了一条蛇来引 诱亚当
夏娃,使他们违背上帝的命令:“园中各样树上的果子,你可以随意吃, 只是分别善恶
树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。“(创世纪2:16-17)
圣经经文如下: 创世纪3:1-13: 耶和华神所造的,惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇
对女人说:“神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗?”女人对蛇说:“园中树上
的果子,我们可以吃;惟有园当中那棵树上的果子,神曾说:‘你们不可吃,也不可摸,
免得你们死。’蛇对女人说: “你们不一定死,因为神知道,你们吃的日子眼睛就明亮
了,你们便如神能知道善恶。”于是,女人见那棵树的果子好作食物,也悦人的眼目,且
是可喜爱的,能使人有智慧,就摘下果子来吃了;又给她丈夫,她丈夫也吃了。他们二人
的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编做裙子。 天
起了凉风,耶和华神在园中行走。那人和他妻子听见神的声音,就藏在园里的树木中,躲
避耶和华神的面。耶和华神呼唤那人,对他说:“你在哪里?”他说:“我在园中听见你
的声音,我就害怕,因为我赤身露体,我便藏了。”耶和华说:“谁告诉你赤身露体呢?
莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?”那人说:“你所赐给我、与我同居的女
人,她把那树上的果子给我,我就吃了。”耶和华神对女人说:“你做的是什么事呢?”
女人说:“那蛇引诱我,我就吃了。”
亚当夏娃犯罪的经过被记载在以上的经文,所以有些人的逻辑是,既然神知道一切事,
神也知道蛇会引诱夏娃犯罪,为什么神让这样的事情发生?这样只是代表这个神其实:
1)并不是全知全能,因为最后的结果是不好的
2)如果是全知全能,这样的神是不善良的
这的确是一个不容易理解的问题,也是古今中外许多神学家试着解释的问题。让我用几个
简单想法,试着回应这个问题。
论述1:如果神是全知全能,祂不应该让蛇在伊甸园里,因为祂知道夏娃会被引诱而犯罪

反驳:这个论述的假设是,全知全能的存在必须要确保亚当和夏娃不犯罪,最好的方式,
是没有蛇在伊甸园里。这个论述者,已经先假定自己是‘全知’,因为凡没有照这 论述
者的想法来做,就不是‘全知全能’,所以他已经将自己定位在审判‘全知全能’的仲裁
者的位子上。但是,很简单地反问是,你怎么知道这是最好的手段? 假如真的有全知全
能的存在,难道他不能做一些超乎我目前可理解的事情吗? 一个比喻是,大人常常会做
一些小孩还无法理解的事情,那如果有神的存在,有没有可能神的手段和我的手段是不同
的?
论述2:如果神是全知全能,祂也知道亚当和夏娃会在蛇的引诱下犯罪,为什么祂容许这
事情的发生?因此,是神让人犯罪的,所以神是不良善的。
这样的问题其实很像创世纪3:12-13亚当和夏娃回应神的方式:
神问亚当:‘你难道吃了我吩咐你不可吃的果子?’
亚当说:你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。(创3:12)
言下之意,如果没有女人,我就不会犯罪了。
夏娃说:那蛇引诱我,我就吃了 (创3:13)
言下之意,如果没有蛇,我就不会犯罪了。
这其实是罪恶人们的想法,常常为自己所犯的罪找借口。我们可以用另一个比喻来想,
有一个人,从小被教导说‘你不可以强奸女性’,但是有一天,有一个穿着火辣的女性,
从他面前经过,他的性欲被挑起,所以犯下了强奸罪,你认为当法官审判他时,他可以说
‘我犯下强奸罪,是一位那个女孩穿着火辣,因此是她的错’,你认为法官会采纳这说法
吗? 神有没有跟亚当和夏娃清楚的说祂的诫命?有,在创世纪2:16-17,亚当夏娃有没有
遵守?没有,谁的错?当然是亚当和夏娃。
论述3:如果从结果论来看,亚当会犯罪,神当初就不应该造出亚当,或是甚至魔鬼。
先说魔鬼,圣经上没有清楚的记载魔鬼的事情,只是知道他们是堕落的天使,随时随地
都在抵挡神,但是虽然他们抵挡神,神还是在他们的敌挡当中,使用他们来完成祂的旨意

这个论述最大的盲点是,亚当堕落的结果是绝对不好的,因为代表罪恶进入了世界, 不
悔改的罪人将会受审判。但是从圣经的角度里,亚当的堕落只对‘不愿意悔改的’的人来
说,是绝对不好的,但是在神的眼中,也是‘彰显祂公义’的一部分,也就是当神以罪人
当受的刑罚来审判他们时,也是神荣耀公义的彰显。
神的好和敌挡神的人的好是不同的,在还没有创造亚当与夏娃之前,神就已经预备了 ‘
救恩的方式’,就是透过祂爱子来到世上,来救一切“愿意被救’的人。
圣经,以弗所书1:4-7:
就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵;又
因爱我们,就按著自己意旨所喜悦的,预定我们藉著耶稣基督得儿子的名分,使他荣耀的
恩典得著称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。我们藉这爱子的血得蒙救赎,过犯得
以赦免,乃是照他丰富的恩典。
神的全知全能,知道亚当会犯罪,所以预备了耶稣基督,来拯救一切愿意悔改的人。
补充:为什么神创造一个有可能性违背祂的亚当?
这个有一个解释是说,为了让人性的‘义’得到考验,以至于在顺服神的诫命中, 得到
验证。 也就是说,如果没有同时拥有‘违背神’和‘顺服神’的能力和机会,人 无法达
到神对人真正心意的地位,就是被考验过的‘义’。
圣经罗马书5:19说:
因一人的悖逆,众人成为罪人;照样,因一人的顺从,众人也成为义了。
第一个‘一人’是指亚当,因为他的悖逆,我们都成为罪人。 第二个‘一人’是指耶稣
,因为他的顺从,众人(相信祂的人)也成为义了。 亚当必须要经过考验,但是他失败
了,但是感谢主,耶稣,第二个亚当,却成功了。
圣经希伯来书4:14-15说:
我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司,就是神的儿子耶稣,便当持定所承认的道。
因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱,他也曾凡事受过试探,与我们一样;只是他没
有犯罪。
假如神只创造出没有能力违背祂的人,他将如机器人一样,没有办法“真正的顺服”。
就像是一个小孩子一样,当他还在家里时,也许行为都良好,但是他的品德将会在他离
开家后,展现出来,因为父母不在身边,只剩父母的教训留在他的脑海里。当他遇见诱惑
时,他如何应对,将是对他品格的考验。
我知道许多人不太在意创世纪相关的问题,我的回答也只是尽我所知道的,一定还有不完
整的地方,但是只是想给一个回应,希望对真心想了解的人,有个交代。 愿上帝赐福给

※ 引述《ookok (ookok)》之铭言:
: 先回答内射问题:
: 如果你有心了解这段经文你可以好好读一下:
: 38 那时,犹大离开他弟兄下去,到一个亚杜兰人名叫希拉的家里去。2 犹大在那里看见
: 一个迦南人名叫书亚的女儿,就娶她为妻,与她同房,3 她就怀孕生了儿子,犹大给他起
: 名叫珥。4 她又怀孕生了儿子,母亲给他起名叫俄南。5 她复又生了儿子,给他起名叫示
: 拉。她生示拉的时候,犹大正在基悉。6 犹大为长子珥娶妻,名叫她玛。7 犹大的长子珥
: 在耶和华眼中看为恶,耶和华就叫他死了。8 犹大对俄南说:“你当与你哥哥的妻子同房
: ,向她尽你为弟的本分,为你哥哥生子立后。”9 俄南知道生子不归自己,所以同房的时
: 候,便遗在地,免得给他哥哥留后。10 俄南所做的在耶和华眼中看为恶,耶和华也就叫
: 他死了。11 犹大心里说:“恐怕示拉也死,像他两个哥哥一样”,就对他儿妇她玛说:
: “你去,在你父亲家里守寡,等我儿子示拉长大。”她玛就回去住在她父亲家里。
: 12 过了许久,犹大的妻子书亚的女儿死了,犹大得了安慰,就和他朋友亚杜兰人希拉上
: 亭拿去,到他剪羊毛的人那里。13 有人告诉她玛说:“你的公公上亭拿剪羊毛去了。”
: 14 她玛见示拉已经长大,还没有娶她为妻,就脱了她作寡妇的衣裳,用帕子蒙着脸,又
: 遮住身体,坐在亭拿路上的伊拿印城门口。15 犹大看见她,以为是妓女,因为她蒙着脸
: 。16 犹大就转到她那里去说:“来吧!让我与你同寝。”他原不知道是他的儿妇。她玛
: 说:“你要与我同寝,把什么给我呢?”17 犹大说:“我从羊群里取一只山羊羔,打发
: 人送来给你。”她玛说:“在未送以先,你愿意给我一个当头吗?”18 他说:“我给你
: 什么当头呢?”她玛说:“你的印,你的带子和你手里的杖。”19 犹大就给了她,与她
: 同寝,她就从犹大怀了孕。她玛起来走了,除去帕子,仍旧穿上作寡妇的衣裳。
: 20 犹大托他朋友亚杜兰人送一只山羊羔去,要从那女人手里取回当头来,却找不着她,
: 21 就问那地方的人说:“伊拿印路旁的妓女在哪里?”他们说:“这里并没有妓女。”
: 22 他回去见犹大说:“我没有找着她,并且那地方的人说:‘这里没有妓女。’ ”23
: 犹大说:“我把这山羊羔送去了,你竟找不着她,任凭她拿去吧,免得我们被羞辱。”
: 24 约过了三个月,有人告诉犹大说:“你的儿妇她玛作了妓女,且因行淫有了身孕。”
: 犹大说:“拉出她来,把她烧了!”25 她玛被拉出来的时候,便打发人去见她公公,对
: 他说:“这些东西是谁的,我就是从谁怀的孕。请你认一认,这印和带子并杖都是谁的?
: ”26 犹大承认说:“她比我更有义,因为我没有将她给我的儿子示拉。”从此犹大不再
: 与她同寝了。
: 27 她玛将要生产,不料,她腹里是一对双生。28 到生产的时候,一个孩子伸出一只手来
: ,收生婆拿红线拴在他手上说:“这是头生的。”29 随后这孩子把手收回去,他哥哥生
: 出来了。收生婆说:“你为什么抢著来呢?”因此给他起名叫法勒斯。30 后来,他兄弟
: 那手上有红线的也生出来,就给他起名叫谢拉。
: 我相信大部分的版友没有耐心把它读完,所以容我总结一下:
: 1.犹大为他长子珥娶妻,妻子叫做她玛
: 2.珥是个恶人,所有上帝取他的生命
: 3.但是既然珥死了,他就没有了后代,所以犹大叫他的二儿子俄南来娶她玛,
: 以便为珥留后代。这里对于现代读者来说,可能有些疑惑,为什么我大哥死,
: 我需要娶他的妻子来为他留后?圣经的前五本书:创世纪、出埃及记、利未记、
: 民数记和申命记,一般认为是完成于西元前1500年,由上帝透过摩西,写给当时的
: 以色列人,其中申命记上记载(26:5-6):
: 弟兄同居,若死了一个,没有儿子,死人的妻不可出嫁外人,她丈夫的兄弟当尽弟兄的
: 本分,娶她为妻,与她同房。6 妇人生的长子必归死兄的名下,免得他的名在以色列中涂
: 抹了。
: 虽然这个事件发生于申命记完成知几百年前,但是那时在近东文化里,留后代,
: 以继承家产,是极为重要的事情。假如有人早死,他的兄弟需要帮他死去的兄弟,
: 生后代,生出的儿子(长子),还不归于他,并且他兄长的财产直接由那个长子继承。
: 所以对于俄南这是件苦差事,想想他哥哥的死,让他有了承重的负担,让他自己
: 与她玛的长子即使养育成人,也不属于自己,他也许寄望得到他死去兄长的财产,也会
: 因为这孩子的出生落了空。
: 也许比较好的做法是直接拒绝娶她玛,因为他不愿意负起这个责任。
: 但是也许因为俄南垂延她玛的身体,想要与她产生性行为,但却不愿意为他兄长珥留后,
: 最简单的方式就是不内射,这样的心态是自私自利,她玛为了他那死去的丈夫与你交合,
: 为了帮他留后,这俄南竟然玩弄她的肉体,使她无法完成任务,上帝就将他赐死。
: 所以重点不再于内射还是外射,而在于心态的邪恶,上帝看动机过于外在行为。
: 之后的篇幅提到她玛最后如何藉著扮演妓女来与她公公犹大交合来为珥来留后,
: 这个故事真实发生,她玛也差点因为这样而被烧死,但是注意,上帝看到的是她玛
: 的心,一颗愿意为了爱而甘愿走了一条世人不认可的道路,甚至冒着牺牲自己生命的
: 危险,来为她死去的丈夫留后。对于上帝来说,比许多外在行为看似完美,但是内心
: 丑陋的假道学士好多了。
: 为什么圣经花了这篇幅来记载这故事?因为在1500年后,耶稣将出至于犹大支派,
: 她玛也被记载于祂的家谱(马太福音1)。有许多旧约的故事,最后都指向耶稣基督。
: 至于创世纪的问题,我有时间再回答。
: ※ 引述《owo0204 (owo0204)》之铭言:
: : 吃吃吃
: : 物,
: : 的
: : 啊上帝既然全能,创造世间万物
: : 干嘛创造魔鬼来乱,你不要人去找魔鬼你一开始就不要创造魔鬼啊奇怪欸你
: : 照这论调魔鬼也是上帝创造的
: : 自己
: : 咐.
: : 啊请问全能的上帝既然不要人变坏
: : 干嘛不一开始就创造不会搞叛逆的人
: : 然后伊甸园故意放一颗知善恶树在那边,连个栅栏都不摆就光会叫人不要去吃,有蛇也
: : 不抓,放任蛇诱惑人去吃果子
: : 既然全知全能难道不会把知善恶树移远一点?
: : 踢人出伊甸园之后就知道要派天使跟火剑不让人类回伊甸园,啊怎么不会派天使跟火剑
: : 守知善恶树?
: : 既然全知全能,人类会被蛇骗去吃果树难道预知不到?啊怎么不阻止,然后再踢人出去
: : 上帝根本就有够机掰
: :

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