这应该给第一次找工作看的吧
不过工科都有公定价 有些行业也很清楚
只是可能公司不同落差有一点而已
通常公司都会自己说了
不知道是那些产业类别对同职等员工又是新人价差会那么大
不过我没像板上神人那么厉害
最近还在修履历
慢慢精进自己的职涯能力
※ 引述《aoksc (重出江湖)》之铭言：
: ※ 引述《skyprayer (SkyBotany)》之铭言：
: : 台湾的人力市场就是被某些人力银行和号称管理专家的人搞得乱七八糟
: : 台湾人力市场的透明性越来越差
: : 越差的结果就是 就业成功媒合度偏低
: : 而且找到适合工作或适合员工的成本反而越增加
: : 可是我们很少在媒体上看到对人力银行或是管理阶层的问题检讨
: : 反而都把问题往求职者或受聘者的身上推
: : 这篇记者署名的废文就是其中一篇
: : 而且废到文章内容前后矛盾.......
: 你可以发现越烂的公司越喜欢这样
: 他们的思维就是我能从面试者的薪资凹到多低
: 就代表我只需要付出多少成本
: 但人不是死的资产
: 他们完全没有思考到“产值”这东西
: 今天你花30K请一个人
: 也许他的产值一个月只有50K
: 公司赚20K
: 但如果你花40K请一个人
: 也许他的产值一个月可以到80K
: 公司赚40K
: 对公司来说哪种才是最有利的这根本一目了然
: 但越是烂的公司在这方面越不会去精算
: 甚至想要只花30K得到80K的产值
: 有些人可能又要来跟我哭端盘子是有什么产值
: 这个就是另外一个议题了
: 麻烦别混为一谈
: : 台湾这十年征人的待遇资讯不透明的程度很高
: : (直到去年底正式禁止薪资未满4万元 待遇不可写面议)
: : 实际上台湾的中低阶职位求职者 受到的待遇比青菜萝卜还低
: : 因为市场青菜萝卜至少还直接标了价或可以直接询问 要不要买 顾客自己决定
: : 二十年之前 台湾求职资讯也没如今这么不透明
: : 招募讯息放报纸 贴店门口 日领XXXX元 月薪保XXXXX元
: : 以前的求职市场 没有太多福利可选 也很少有讨价还价的空间
: : 但至少多数基础工作基本薪水是揭露的 (因为大家也不想花太多时间在讨价还价)
: : 不知从哪时开始 薪水面议变成常态
: : 当这重要资讯不被公开后 市场也就变得不透明
: : 对于资讯掌握度高的一方(当然是资方...) 自然有操作的空间
: : 劳方议价资讯不足 能力变弱 被各自击破 也是导致基层工作薪资难以提升的原因之一
: : “而且若你是个人才，企业早端出所有牛肉，想尽办法留人。”
: : 这句话也是错的 大错特错
: : 待遇好的外商 更愿意跟你谈薪资
: : 而且因为外商有更多更复杂的福利组合 (特休 补贴 奖金 认股 选择权 旅游)
: : 每个人考虑的都不同 所以更会在面试时讨论
: : 也不可能一次就把全部福利端出来
: : (没人会在谈判时把底牌都揭开 除了被媒体洗脑的可怜新鲜人)
: : 工作本来就是付出劳动力产出换取薪资
: : 面试双方讨论薪资 天经地义
: : 不过通常薪资讨论 会放在面试后段
: : 因为前面双方得确认工作内容和能胜任的程度
: : 但薪资绝对不是禁忌问题
: : 会把这当面试禁忌问题的公司 也不会是什么好公司
: : 面试者反而可以用这点帮自己排除掉不佳的公司
: : 加不加班实际取决于业务型态和公司管理阶层的管理效率
: : 还有该国的劳动法规对劳工工时保障的强度 (台湾这部分很差)
: : 真的在意效率的公司 会直接选用符合该公司效率的员工
: : 或是选择有潜力员工 训练让他有效率的产出
: : 把高工时视为认真或有效率的公司 反而会错估实际人力成本
: : 但也因为台湾劳工加班的雇主成本很低 甚至连违反罚则也轻
: : 才导致很多无效加班的产生 (这些加班原因还不少出在管理阶层的问题)
: : 也因为如此 台湾不少企业的实际运作效率是偏低的
: : 只是靠大家加班 来补足工作效率偏低的问题
: : 加班照法律来看 也应该征得劳工同意 所以面试时问这问题并没有不恰当
: : 是因为媒体长期洗脑 才让大家觉得问这问题不恰当
: : 另外如果还是觉得直接询问需不需要加班不太好
: : 那也请大家务必问 "加班费给予的方式"
: : 光这一个问题和后续的应对 可以看出这间公司许多端倪
: : 会比直接问"需不需要加班"还能得到更多资讯
: 这也是台湾很多公司的问题
: 做事情成效的不是效率作为考量而是以付出的时间作为评估依据
: 像是以前有去帮忙待过台_银一阵
: 他们那部门外面就会贴一张表
: 我忘记是算一个月还是算一周的
: 上面就是每个人的加班时间总计
: 你的加班时间太少还会被highlight喔
: 所以这也造成他们上班非常没效率
: 因为你都知道你一定要加班
: 那上午下午干麻那么认真
: 留着加班做就好啦
: 最后高层只会觉得加班加最多的人好棒棒
: 绩效年终领到满
: 你做事情太有效率的人反而会觉得太无聊
: 明明事情做完你还是要加班
: 最后最会加班的高升
: 这种人高升之后你觉得会对企业带来什么有效率的思维？
: 或者是也有些公司每天就是开会
: 感觉好像开会就能解决问题
: 但这也是一个盲点
: 开会跟解决问题本来就没有因果关系
: 很多都是开会开归开
: 但根本没有提出任何可行方案
: 有些人更惨
: 被抓去开会
: 没结论就算了自己的东西还得加班做完
: 华人真的会被勤能补拙的思维给害死
: 勤能补拙应该是要建立在你的方向、步骤都已经很明确的情况下去努力的执行
: 而不是什么都还不确定
: 或是根本没检讨流程本身是否有问题就一直埋头苦干
: 我想这也是为什么中国人用算盘用了两千年
: 最后反过来被西方人发明的计算机、电脑打趴的原因
: : 这边就看得出记者没做功课的地方
: : 张忠谋透露的是"高阶主管人选" 而不是社会新鲜人......
: 这本来就那些垃圾故意断章取义
: 高阶主管也根本不可能会问这些问题好吗…
: : 因为现在企业对于高阶主管的默认基本要求 本来就包含自我学习的部分
: : 所以这对于高阶主管来说 不应该是第一顺位的求职原因
: : 但对于社会新鲜人来说 好的学习态度是有加分的
: : 公司不是付劳工薪水来学习 这点没错
: : 但这点不影响到新鲜人在面试时想知道可以在公司学到什么的想法
: : 也有更好的提问方式 可以让主管觉得你积极 面试者也能推敲会学到什么
: : 那就是确认工作的内容和所需要的能力
: : 如果你想多学某些领域 那就问未来这职缺有没有机会参与相关的工作
: : 这样就可以推敲 有哪些学习机会
: : (当然也有可能公司画大饼 进公司后如果觉得公司根本诈骗集团 那就快离开吧)
: : 这问题除非能确定这职缺确实因为有人离开 才开缺
: : 不然直接问确实不是很妥当
: : 而且每个人离职的原因 公司不见得都知道 (这也是前位离职员工的隐私)
: : 公司给的说法 你也很难直接查证
: : 但如果今天有认识的人在面试的公司
: : 这问题反而应该私下问认识的人
: : 因为就算面试问了 也很难得到真实的回应
: : 加班会有加班费吗?
: : 这绝对是重要问题 不是什么琐碎小事 是劳动契约的重要项目
: : 是双方重要的共识
: : 至于其他的问题 反而可以等到面试官问有无进一步问题时询问
: : 服装和上下班时间只要问的时候 语气正向积极
: : 并不会扣分
: : 如果你前面表现很好 是公司想要的人
: : 你这样问 公司有些人会觉得你也想要来公司工作 会更高兴
: : 但如果你前面表现不好 公司不考虑录取你
: : 你也不会因为有没有问这些问题 影响你不会被录取的结果
: : 能不能蒸便当 附近有没有停车格 这类问题
: : 如果不会影响到你是否到职的前三重要考量因素
: : 那不要问会比较好
: : 但如果重要到影响你是否到职的话
: : 那就提出来吧 不然到时条件没达到 你还是会离职 对双方都不好
: : 台湾太多这种乱给新鲜人建议的人资文 甚至是新闻
: : 洗脑新鲜人放弃争取劳基法的保障与权益 甚至诱导业主忽视劳资双方的义务
: : 这种新闻也应该开罚才对