Re: [新闻] 华航劳资协议 21项诉求一次看

楼主: Litan (*N)   2019-02-09 20:43:46
如果因为罢工被卡在机场要谯工会乱搞,完全可以理解。
如果觉得本次罢工五个诉求内容鸟到爆,想不赞同也可以理解。
但如果基于工会根本就没提而被资方抓到辫子硬扣的讨论事项来谯机师
这种失焦抹黑的讨论根本超有问题
从投票罢工开始华航的主论述一直放在改善过劳航班,结果因为昨天所谓华航
高层爆料,突然变成酒测才是主要的争议,真的很神奇。而至今为止华航高层
还没有拿出会议记录说过去半年哪里有讨论到酒测,仅凭一纸去年调解会工会
提的21条协议事项就说他们因为不能酒驾森气,逻辑能跳动成这样?
如果真的啦,工会之后偷渡这题进来讨论,自然有会议纪录可以佐证华航也巴
不得公开打脸工会;但问题现在都完全没有就说工会想争这个才罢工,然后一
堆人就信了!?
好啦,那既然大家那么关注根本不是本次罢工诉求的酒测议题,那我们
就来看华航酒测规则到底怎么发生争议的?
从106年第47号裁决书可以看到,106年5月就有工会会员因为抽菸和吃佛手柑发
生酒测误测,所以工会在当时就已经提出要求血液复验。而该案的争议就在于
华航不是没有抽血复验的机制,但他们酒测办法第 5.3.3.5 条写的是“受测者
得提出要求血液检测,并签署血液抽测同意书,抽测结果可为后续管理之参考”
当然可以理解,验血可能没那么快所以只能作为后续管理用;但该条规范模糊
且验血结果可只作为“参考”,公司方的裁量空间明显较大引发更多争议。就
该案而言,工会主张的就是其他人验了超过三小时的结果你都采认了,就我工
会干部没采认,只用吹气认定,这不是摆明歧视我工会成员。
(※但裁决会认定上很常就是经营权范围内有一定正当理由就很难构成差别待遇
,这在学理上蛮多讨论就不赘述)
无论如何,现行验血规则没有明定效力让公司有很多模糊空间,这才使得工会想
要明确化规则,但标准是什么?采认后效力是啥?根本就还没开始讨论。现在就莫
名其妙变成工会想要放宽标准?黑人问号
重述一次,酒测争议在很久以前就已经存在,理事长被裁以前也有,所以该案才
会变成去年调解会工会提出的协议事项。
但摆明这次工会不是要打这块,罢工前没提,罢工后更没提,硬被公司扣帽子。
这样顾左右而言他的争议处理能被支持我也只能笑笑啦。
作者: vyjssm (散人)   2019-02-09 20:45:00
那么多理由,嫌钱少就说嘛
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2019-02-09 20:46:00
等直播你再来叫
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2019-02-09 20:47:00
各说各话两边都不信,直播啦
作者: l11111111 (一一)   2019-02-09 20:47:00
这么委屈当初就不要放进同捆包先一起支持开直播啊 敢不敢
作者: tv5566 (爽)   2019-02-09 20:48:00
明明有酒驾 酒驾仔吃大便啦
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 20:48:00
五个诉求就是无法支持 抱歉 看到就骂
作者: possible322 (~~)   2019-02-09 20:48:00
帮你懒人包:喝一点酒不算酒驾
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 20:49:00
那为什么‘机师工会工作的秘书’要回酒测的问题??
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 20:50:00
为什么要回?因为公司硬把这题丢出来啊能不回吗
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-02-09 20:50:00
说一堆,被开的是不是有喝啦
作者: newsyho (newsyho)   2019-02-09 20:50:00
真的不推想钱想到用这样方式
作者: gazelle74   2019-02-09 20:52:00
喝酒开飞机的垃圾应该要判死刑还要鞭尸
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 20:53:00
雨苍那篇,我看了反而疑问更大
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 20:53:00
各位如果觉得机师只是要钱我也无法反驳,劳资争议本质就是
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2019-02-09 20:54:00
吹四次越吹越高有什么可能
作者: trywish (一一二)   2019-02-09 20:54:00
华航说,只要有酒精反应就不能开飞机了,这边讨论是奖惩
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 20:54:00
钱的争议阿
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 20:54:00
看一下一二大诉求 在机师供给受限情况下就是变相加薪
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 20:55:00
要减少工时 增加人力 又要反对聘用外籍机师
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 20:55:00
不只钱啊,保障国籍机师工作权、撤换不称职主管 也很…
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2019-02-09 20:55:00
还要评地勤喔 真是有些心
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 20:56:00
基本观念啦,有酒精反应就不可能上飞机,验血只能事后平反
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 20:56:00
华航机师薪资上升是必然
作者: cvnn   2019-02-09 20:56:00
喝酒开车都不行了 还开飞机 抓到直接判刑才对
作者: colaer (新手上路)   2019-02-09 20:57:00
可是我看到大多数都是支持但不鸟你前面打的两点耶
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 20:57:00
雨苍那篇是否认了有“取得内勤评分考核的权力”这件事
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:00:00
我只能代表我自己的想法,其他支持怎么想是他们的事
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:01:00
只讲五大诉求就好啊 也没一项能站住脚不能惩处突袭资方的工会代表是一项
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:01:00
我单纯只是不爽资方喂屎一样的讨论方式大家跟着吃
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:02:00
不能惩处现行工会法35条就有规定,合法争议行为一直受不当劳动行为保护
作者: t21 (t21)   2019-02-09 21:03:00
人家那个空服员是自愿酒测,加上他说他没有喝酒,还有其他人同组的空服机员帮他作证,说他绝对没有喝酒,不要一直鬼扯酒测仪器不准好不好,劳动部报告都有,谢谢。
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:04:00
不只不能处分六小时突袭
作者: x001611 (x001611)   2019-02-09 21:05:00
想换工作了吧
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:05:00
还要求换掉让工会不爽的主管啊
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:05:00
保障年薪、保障升迁,这都是蛮常见的要求
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:06:00
保障年薪、保障升迁 但加了防搭车条款,资方不见得能接受
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:06:00
通篇没说酒测仪器不准,只是如果用血测平反的规则是什么没定
作者: t21 (t21)   2019-02-09 21:07:00
这个理事长机师是当天下午一点多到高雄,当天下午五六点和同事吃饭喝啤酒,隔天早上七点多飞机。两部不同仪器酒测值都有
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:07:00
验血值<10mg/dl即视同零 ... 这个你也能接受吗?
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:08:00
里面唯一有理由的罢工诉求叫飞安
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2019-02-09 21:08:00
废话一堆干嘛,直播就对了
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:08:00
有几项是公司连回应都没回应,我认为都还有讨论空间
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:09:00
问题是目前华航的飞安要求 高于国际标准机师想拿飞安来提高自己的劳动条件
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:09:00
雨苍那篇最好笑的是连工会秘书都没办法解释到底之前
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:10:00
需要足够的证据与数据支持 大家看不到
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:10:00
协商的内容 和为什么突然变成5条
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2019-02-09 21:10:00
人家美国飞比你就用2人你要3-4人?
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:10:00
高于国际标准不好吗? 工会不是强调为了飞安罢工的吗?
作者: l11111111 (一一)   2019-02-09 21:10:00
偏偏飞安这点和其他国家比也是标准之内 各种被打脸
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:11:00
不是没法解释,是不想解释
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:11:00
奖金要比照长荣13个月 赚得又比长荣少那么多
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:12:00
奖金那个不是华航在乎的点
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:12:00
然后再那说根本没评地勤 结果PO出来就是有啊
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2019-02-09 21:12:00
不想解释XD
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:13:00
连罢工条件28 > 21 > 5 一直突然删减也没办法解释
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:14:00
工会的问题是他们说为了飞安,但诉求中反而被质疑影响飞安
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:14:00
那是五大诉求啊 就一整套工会自肥方案
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:15:00
我的理解是21项诉求一直存在,5条只是"重新整理重点"
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-02-09 21:15:00
还要扩权换主管勒
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:15:00
说真的,测到10mg/dl应该都快失智了,这我当然不推,但我很怀疑工会真的会主张这种标准
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:16:00
护航的还会说现在诉求剩5条 结果发言人一开口就破功难怪华航要直播
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:16:00
雨苍那篇 机师工会工作的秘书的回应证实了有提个这标准
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:17:00
没人说诉求剩五条,但诉求不全不等于罢工理由
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:17:00
昨天好几个护航的这样讲 XD
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:18:00
今天还是有人要这样带风向啊…
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-09 21:19:00
一下五条一下二十几 根本连诉求自己都不清楚 怪别人?= =
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:19:00
我最讨厌的是,劳工就是要挺劳工,不然就是工X、党X这种话
作者: rwhung (画一只鸡)   2019-02-09 21:20:00
ga 是指防搭车吗?
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:20:00
我看错单位,根据警大论文正常人血液中检测出低于10mg/dL是正常反应,我没有医理背景说真的很难判断标准
作者: zzoohh (哞哞哞)   2019-02-09 21:33:00
公会秘书都自己一下说21条一下28条 媒体上只敢说五点唬烂华航想直播工会还不敢勒 还说资方喂屎勒
作者: pv (jan)   2019-02-09 21:42:00
听说 某机师 打官司 都输了 请拨接找法官来讲
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:46:00
直不直播明明就交通部那边决定的,不要乱扣工会
作者: hankwtc (hankkong)   2019-02-09 21:47:00
原po自己都说是工会在调解时提出来,现在又说不算数,那怎样才有算数?
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:48:00
我一直说调解事项跟用什么理由罢工是两回事你们又不采信华航放的消息是工会因为该项未谈妥而罢工,大家的理解就是调解事项有这项,所以罢工理由必然包含这项但劳资协商不同目标区分不同手段明明是很常见的协商过程
作者: hankwtc (hankkong)   2019-02-09 21:54:00
胡扯,明白说一句就好,有没有放弃28或21条!!!!!!
楼主: Litan (*N)   2019-02-09 21:59:00
我不是工会怎么决定他们要不要拿掉,但目前那项就不是重点

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