Re: [新闻] 三修劳基法?绿委:取消加班时数上限

楼主: shala (沙罗)   2019-02-07 19:55:53
※ 引述《TTDEarl (努力~~~!!!!)》之铭言:
: 大脑真的是一个很好用的东西
: 建议很多人可以试着用一下
: 一堆人论述说是因为薪资不够生活所以要加班 并不是自愿加班
: 那就要探讨一下为什么基本工时的薪资会不够生活??
: 因为政府没把基本薪资定在50k 100k吗??
: 不是吧
: 因为这个((人))可能没有好好培养自己的能力
: 最后只可以做基本工资的工作 只可以拿到这样的报酬
: 应该是这样吧
: 还是真的有人认为把基本工资调到50k之后
: 大环境不会有所改变???
: 接下来就又有一堆人论述是因为老板没升级把产品卖更好的价格
: 所以薪水才会涨不起来
: 没错 因为这家公司的老板可能没有好好培养自己的能力
: 没办法带领全公司的员工往像台积电一样的道路上
: 所以这家公司也只可以拿这样价格的订单
: 没办法再高了
: 所以也没有办法再给更高的薪水了
: 这样看的懂吗
: 老板也只是市场的一个棋子
: 不是他想卖高就卖高 想赚多少就赚多少
: 这市场是很竞争的
: 劳工也是一样 能力到那里 市场价格就到那里
: 你也在跟其它的劳工竞争
: 你不会用买BMW的钱去买一台TOYOTA吧
: 市场也一样 劳工也一样 老板也一样 全世界的人都一样
: 接下来就又有一堆人论述全部的钱都被老板赚走了
: 这也很有趣
: 老板应该赚多少钱 应该没有公道价
: 但市场很有趣 它自然会决定这老板值多少钱
: 你看到老板赚了一堆钱时你会不会眼红???
: 会不会想说我也要赚那么多钱???
: 然后就冲出来创业赚那么多钱???
: 不会啊!!!!因为有风险啊 而且还是他妈的真的不小的风险
: 你知道开公司当老板阵亡的机率多高吗???
: 你不知道是吧!!!! 我来告诉你
: 第一年阵亡的95% 活过5年的不超过1%
: 而且还要自己先拿一笔不小的钱出来
: 所以能够活下来不赔钱的老板
: 基本上赚的应该都会比一般同性资劳工多一点
: 因为他撑过这个险恶的环境啊
: 注意看!!!!老板不是稳赚 是会赔钱的
: 是会忙到天荒地老后突然发现 没赚钱还赔钱的啊!!
: 所以不要再抱怨老板赚多少钱了
: 老板也是市场的一个小棋子
: 如果觉得老板真的过的很爽的
: 真的全部一起冲进去当惯老板
: 完全不用加班
: 全部叫劳工做就好了
: 接下来回到主题
: 为什么说我的支持废除加班上限
: 因为真的有想加班、需要加班的人不能加班
: 你们真的以为全台湾的老板都没在看劳基法、都不怕劳基法啊
: 中小企业一个月想赚多少钱??
: 罚二万真的没有效果吗??
: 还是这边ptt的菁英乡民都以为全台的企业都像台积电、鸿海一样钱是亿来亿去的
: 一堆中小企业吓都吓死了
: 最后造成部份劳工想加班 但雇主.....
: 其实我完全想不通
: 为什么加班不给加班费的公司不直接离职就好了
: 而是要一直说 很多公司加班没给加班费
: 然后这一群劳工好可怜
: 老板应该没有拿着枪说不能离职
: 公司或工厂应该也不像监狱一样没办法离开
: 而且如果是这种公司
: 应该订多少加班上限、多少加班费对他都没差吧
: 因为他根本就不怕劳基法
: 而且他也不怕劳工离职
: 因为这群劳工根本就不敢走、也没办法走吧
: 那也说明了一件事
: 市场给他的价格大概就是这样
: 当这家公司或工厂因什么原因倒闭时
: 这一群人在其它地方也找不到工作
: 所以这算互利共生吗??
这种文乍看合理,但其实是建基在不合理前提上的论述
首先你无视工资僵固的特性
这个特性不是单靠提升个人能力就能打破
再来你无视市场不公平竞争才是常态
市场上大者恒大、强者益强的现象某个程度肇因于不公平竞争
既成利益结构未必后进者优秀就能打破
台湾工资水准比一些先进国家低不少
这其中的原因很多,但若把焦点放在企业获利能力差异上
台湾企业的获利能力是否远逊于先进国家的同类企业,因而导致台湾企业负担不了更高的
工资水准
还是台湾企业的获利能力必须架构在压低台湾的工资水准上
这更值得有识者细思慎察!
作者: YLTYY (winter)   2019-02-07 19:56:00
没竞争力
作者: ynd (世态有如云变改)   2019-02-07 19:56:00
这篇观点不错 不公平竞争不过要讨论完整没这么容易
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 19:58:00
所以台湾人要加强英文 嫌台湾工资烂 自己能力强 干嘛不出国工作?
作者: yumika   2019-02-07 20:01:00
结论 鬼岛快逃阿
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:02:00
不嬴外劳离乡背井从新学习 那就是自己废只是个幸运精子生在台湾 利用民主制度下有投票权吸血
作者: yumika   2019-02-07 20:03:00
政府废在那边怪劳工废 好赞
作者: asiu (一定)   2019-02-07 20:04:00
没竞争力就去南向 留在台湾也只是浪费水电
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-02-07 20:04:00
台湾文化不反对跳槽 跳槽加薪的比比皆是 僵固的点是
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:04:00
劳工不废啊 低薪的劳工生产力不够倒是事实
作者: TTDEarl (努力~~~!!!!)   2019-02-07 20:05:00
工资僵固?? 为什么不跳槽换高薪??
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:06:00
大企业是有可能勾结压低薪资啦....不过台湾给低薪的都中小
作者: bolten (黄金单身汉)   2019-02-07 20:06:00
GG付的起精英的薪水请人才所以做到世界晶圆代工第一,毛三道四公司只付的起香蕉只能请猴子所以都沦为夕阳产业
作者: yumika   2019-02-07 20:06:00
低能的政府执行力也是事实
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:07:00
企业为主 等台湾变成大型企业压薪资为主时再考虑吧
作者: yumika   2019-02-07 20:07:00
怎么不检讨政策 只会检讨劳工呢
作者: TTDEarl (努力~~~!!!!)   2019-02-07 20:07:00
企业获利低而无法给高薪 or 企业获利建筑于低薪上 有差吗
作者: milleniue (milleniue)   2019-02-07 20:08:00
吱吱就跟9.2相同嘴脸啊,执政都没错只怪自己不争气
作者: yumika   2019-02-07 20:08:00
政府不是只要照顾资方跟高端劳工 吧
作者: Overmind (Overmind)   2019-02-07 20:09:00
劳动市场从来就不是自由市场,蠢货可以闭嘴了吗
作者: yumika   2019-02-07 20:09:00
难道底端跟弱势劳工就活该被压榨死一死吗
作者: hohoinqma (OpieSke)   2019-02-07 20:09:00
降低外劳数开始先?
作者: hipmyhop (黑我帕)   2019-02-07 20:10:00
废物听不懂
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:10:00
要是低端劳工是学生时鬼混又不求一技之长 嗯 他想怎么样呢?
作者: Overmind (Overmind)   2019-02-07 20:11:00
低端劳工是学生时鬼混也不能放给他死,懂?
作者: zeldo (瓜拉度)   2019-02-07 20:11:00
某人现在把所谓的高阶劳工划到资方去了
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:12:00
不懂耶 为什么不能让他过困苦的生活 他应得的
作者: TTDEarl (努力~~~!!!!)   2019-02-07 20:12:00
所以要走共产了吗??
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-02-07 20:12:00
幻想的限制加班时数 并不会保护到最弱势 最弱势需要的反而是弹性的工作时间
作者: yumika   2019-02-07 20:13:00
那去一一对底端劳工身家调查吧 我赞成喔
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-02-07 20:13:00
真正在哀限制加班的才是贵族劳工 这很多没搞懂
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:13:00
如果是家境所迫 那政府要负起责任让他能发挥潜力
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-02-07 20:14:00
限制加班时数上限才是在只保障"某部分"贵族劳工
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:14:00
干嘛调查劳工身家 加大投资教育和补助清寒资优学生就好
作者: Overmind (Overmind)   2019-02-07 20:15:00
照你的逻辑那资本家剥削你的劳动价值也是应该的
作者: yumika   2019-02-07 20:15:00
为了惩罚不上进底端者 就只好牺牲其他的 反正谁叫你们在
作者: inthenchen ( )   2019-02-07 20:15:00
每次劳工议题就可以看一些绿营大师露出马脚呵呵
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:15:00
不然政府要学委瑞内拉一样让人耍废破产比较好?
作者: Overmind (Overmind)   2019-02-07 20:16:00
寡占市场只要联合制价所有劳工通通都是低端劳工
作者: yumika   2019-02-07 20:16:00
觉得政府很好当欸 难怪被叫资方打手不意外啊
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:16:00
原来认真求学 培养一进之长 不耍废叫牺牲喔
作者: inthenchen ( )   2019-02-07 20:16:00
不检讨政府,只会护航只会更败票
作者: yumika   2019-02-07 20:17:00
你先定义怎样叫认真上进 然后你保证认真上进就不会在底端没钱唸书的低收入户只好进工厂的算不算认真上进整天检讨劳工是政府该做的事吗
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:20:00
就是不是政府才敢检讨劳工啊 台湾一堆学店生废到笑 再看看外
作者: yumika   2019-02-07 20:20:00
党工到底怎么当的 只会扯dpp后腿教育政策就没有问题喔 笑死了
作者: MIROS (MIROS)   2019-02-07 20:21:00
为什么不正视有些人就是产值低,必须要用时间去换?
作者: yumika   2019-02-07 20:21:00
学店这么多是劳工开的吗
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:21:00
劳 离乡背井吃苦耐劳 就觉得幸运精子真不公平
作者: MIROS (MIROS)   2019-02-07 20:22:00
产值低就想办法让产值变高,透过法律改变不了的。
作者: yumika   2019-02-07 20:22:00
政府太废才在那边检讨劳工啦
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:22:00
随便读一下会只能读学店吗?台湾是有人该认真对他们说 他们
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:23:00
很废 废下去就只能过辛苦的生活 醒醒!
作者: yumika   2019-02-07 20:23:00
难怪dpp输的一塌糊涂 党工责任也很大欸整天在那边混淆视听 以为票就会变多吗
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:24:00
整天只会讲选举才是台湾变烂的原因 地球在15世纪时一致认同
作者: yumika   2019-02-07 20:24:00
会去当党工的才是废材人生 怕失业齁准备出国找工作吧 如果找得到的话呵呵呵
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:25:00
地球是平的 地球就不会是圆的吗?经济也是一样现实
作者: yumika   2019-02-07 20:25:00
那dpp赶快推出选举喔 不要再提选举了*退出选举从党工素质就觉得没救了 可拨
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:27:00
管你DPP KMT都一样啦 没有万灵药让经济神奇变好的
作者: zeldo (瓜拉度)   2019-02-07 20:27:00
某y真是让人笑话,和你的劳工意见不合就套帽子说是DPP的,然后开始扯政府检讨劳工,要带什么风向?悲哀
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:28:00
KMT执政时觉得他们超废经济差 DPP上来时一样觉得他们很废经
作者: zeldo (瓜拉度)   2019-02-07 20:28:00
那还讨论什么?你当鸵鸟,一切不合你意思的都政府的人?
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-07 20:29:00
济差 最后会发现人民精神不断奶的话 都会一直一样
作者: potential208 (水与风)   2019-02-07 20:35:00
台湾加班费拿得到全合法在来
作者: albertfeng (阿宗)   2019-02-07 20:37:00
给DPP上台劳权退回19世纪,超棒
作者: drinkmuffin (暢飲鬆餅)   2019-02-07 20:42:00
应该规定基本工资要等于利润的几%以上
作者: stevenkane (耶屎)   2019-02-07 20:46:00
比上不足 比下有余 永不知足
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2019-02-07 20:53:00
所以当初在野的DPP推出二例想必这篇很多大大都应该痛恨并称之为废物左胶吼,当初应该宁可让KMT执政好来教训左胶DPP
作者: TarikBlack (不累渴)   2019-02-07 20:54:00
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-02-07 20:58:00
大部分劳工不可能移动,欧洲国家也是如此,所以大部分国家也都利用政策保护劳工.而且欧洲各国也还有欧盟做为共同体制,大部分劳工亦没有流动,更惶论台湾.
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-02-07 21:09:00
有道理
作者: egnaro123 (原po是大叔)   2019-02-07 21:34:00
其实工资目前都实证只有一点点僵固性,反倒是基本薪资劳健保固定支出等政府规定的才是,劳工薪水是会调整的

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