Re: [问卦] 明朝不灭亡 中国可以与西方平起平坐吗?

楼主: derekhsu (華麗的天下無雙)   2019-02-03 07:52:22
※ 引述《wnglon (冷面笑匠)》之铭言:
: : 不屑英国这等蛮夷的玩意
: : 这种想法从明朝之前就有了
: 这东西明朝就有
: 应该说每个朝代都会有 世界每个国家都会有 这是人性
: 美国做大了以后 一堆人开始有了这样的想法
: 但能否让自己在进一步的成长 是另外一回事
: 仔细看过明末的历史 其实当时的知识份子 当知道自己国家科技被欧洲超越后
不可能,不管明朝有没有灭亡,中国注定要在19世纪变成西方的禁脔。
西方的文化发展到文艺复兴不是突然间发生的,这不是突变,而是西方数百年来
一代一代累积的教育扎下的根柢。
明洪武26年,朱元璋设立南京国字监,相当于明朝的中央大学,专门培养人才,
但是里面的人材来源却不是平等的,而是大多以贵族子弟为主,,尽管西方当时
也有类似的情况,但教育的内容决定明朝最终只能成为西方的追逐者。
明朝国字监总共有七个科系,分别是:国子、太学、广文、四门、律、书、算。
国子学有博士5人,正五品上,相当于正教授,助教五人,从六品上,相当于助理教授
。直讲四人,也就是讲师。五经博士各二人,相当于专任教授,正五品上。
那国子学听名字不知道要教什么啊?首先,国子学是不收平民的,只收达官显贵皇亲国
戚子弟,交的内容就是《周易》、《尚书》、《毛诗》、《左氏春秋》、《礼记》,
加上共同科目论语孝经跟尔雅,训练的目的全是让这些学子以后能当官,透过儒家
经典学习怎么当王侯。
太学
正教授六人,正六品上;助理教授六人,从七品上;太学跟国子学教得大同小异,但是
差别在于太学收的学生地位小于国子学。
广文馆的资源又比较少一些,正教授只有4人,助理教授2人。官职与太学相同,广文馆
一样是给贵族念的,一般平民不能念,教得内容跟国子学和太学不同,属于进修补习班
,专门给那些国子学太学当中优异能(要)考进士的人念的,那些有分封土地的王子是
不需要来念广文馆,是那些没有爵位的官员的子弟,需要透过考进士作为证明的。
四门馆
正教授六人,从七品上;助理教授六人,从八品上,讲师四人。这个四门馆的资源又比
广文馆更少一点,但学生却更多,多达300人,广文馆只有70人。跟广文馆一样,这里也
是专门培养考进是的人才,不过收的品级更低,七品官员以上,侯伯子男等级的爵位,
以及庶人通过秀才考试表现优异的人。所以这里收的是小官小侯爵跟一般平民。
虽然有四们科目,但其实教的还是四书五经。只是根据教学目标跟学生背景做了区分。
剩下三门,律学,书学跟算学,才是真正教我们比较有现代化意义的教学内容。
但是,国子监根本就不重视这几门科目,律学教授只有三人,从八品下;助教只有1人,
官职小得不得了,只有从九品下。收八品官以下子弟跟庶人。教的就是法律典章,简单
来说就是现代的法律系,但是明朝对于法律系并不重视,看他们投入的资源便知道。
书学就更不受到重视了,正教授二人,从九品下,助理教授一人,助理教授不是官员。
收的对象跟律学一样,研究说文跟字林,基本上就是研究说文解字的文字学,将来可能是
从事文书撰写,纪录的工作。
最后是算学,也就是数学系,跟书学一样,只有两个正教授,一个助理教授,而且正教
授只有从九品下。
对中国而言,数学,文字学以及法学都只是工具,真正的学问还是四书五经。尽管西方
刚刚成立有系统的学习方式时,神学还是占据了相当大的比例,但是后来所谓的科学
种子早就已经萌芽了好几百年。
西方公认第一所有系统的大学,是意大利的波隆那大学,是西元1088年在神圣罗马帝国建
立的,距离中国首度建立国子监的唐朝晚了400年。
波隆那大学最早的研究跟明朝的类似,主要是书学方面,也就是语法学跟修辞学,还有
逻辑学,西方的逻辑学跟东方基于四书五经的逻辑学具有相当大的不同。一开始学校主要
研究法律,但最重要的是神圣罗马帝国的皇帝腓特烈一世规定大学是不受任何权利影响,
必须独立研究,这跟明朝的国子监是为政府而服务有根本上的巨大差异。
十五世纪,除了法学以外波隆那大学又找来很多做天文学,医学,哲学,算学,修辞学
,语法学,逻辑学的学者,最终设立了神学院。
结果就是波隆那大学分科方式就是我们现代教育的一类二类三类组,许多科学家都后来
都在这顶尖学府唸书,而十六世纪,波隆那大学开创了实验法则,科学真正进入了到了
实证阶段。同一时间,15世纪的明朝,算学书学这些东西还被当成是没有大用的学问,
是应用科学而不是基础科学。
在1088年波隆那大学成立之后,1096年英国设立牛津大学,留住了英国的本土人才,
后续1209年的剑桥大学,1413年苏格兰的四所古典大学陆续成立,1413年,当时的明朝
还在研究四书五经的时候,欧洲大陆已经开始的有系统的设立大学竞争人才的年代。
欧洲的大学没有一定只能贵族子弟能念,只要有钱就可以,哥白尼家里只是商人,
但是因为妈妈家里有钱,他可以进入亚捷隆大学,这是波兰的第一所大学,创立于
1364年。
中国一直到自强运动之前从来没有有系统的透过教育培养基础科学人才,有的就是
靠祖冲之,张衡,宋应星这些零星的天才建立体系,而没有真正的去研究这些东西
,后代的所有中国人看到祖冲之,宋应星的书,因为没有基础科学能力,只能依样
画葫芦照章全收,无法延伸或强化,但同样的情况到了西方,整篇论文会被不断
反复验证,挑战,修改,调整,没有完整教育体系训练出来的基础科学人才,妄想
要在几代人达到跟西方一样的水准,根本是作梦,直到2019年,中国的依然没有赶
上。
在西元1500年以前,西方世界已经建立了70所独立大学。这些早期中世纪大学都有
教宗手谕,尽管受到教会的限制,但是也因为教会的保护,维持了大学对于政府的
独立性,当大学不为政治而服务,科学才能发展,才有尔后的文艺复兴以及工业革
命,人家是从基础科学开始打起。
这一点根本上的巨大差异注定中国永远只能落后西方,直到自强运动才发现过去几
千年以来所学原来是一种桎梏,但已经为时已晚。
在明朝没有改变教育制度的任何曙光之下,明朝没有任何希望能对抗后来的西方文艺复
兴与工业革命。
作者: ray3190 (明祯我老婆)   2019-02-03 07:56:00
先推XD
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2019-02-03 07:57:00
你历史系?
作者: wnglon (冷面笑匠)   2019-02-03 07:59:00
历史系不代表懂科学喔 我跟你说
作者: paulsama (paulsama)   2019-02-03 08:00:00
教授上版了?
作者: wnglon (冷面笑匠)   2019-02-03 08:00:00
中世纪欧洲就是废到不行 才被蒙古人打爆
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2019-02-03 08:01:00
都蒙古西征把四大发明带去欧洲的错
作者: sagarain (HNY 2010)   2019-02-03 08:01:00
科技点错
作者: wnglon (冷面笑匠)   2019-02-03 08:02:00
火药应用的流入 欧洲才开始改良火器
作者: Ghate (ROSIER)   2019-02-03 08:02:00
推 当时东方面临的是文化的挑战
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2019-02-03 08:02:00
火药:工业革命 罗盘:大航海 印刷术:文艺复兴
作者: wnglon (冷面笑匠)   2019-02-03 08:04:00
郑和不是被欧洲人认为最先发现世界
作者: yoshro   2019-02-03 08:04:00
先砍儒学再说
作者: wnglon (冷面笑匠)   2019-02-03 08:05:00
只有中国某些自以为是的历史学家 还坚守历史书所留下的东西
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2019-02-03 08:06:00
正解 中国就是没有科学传统的积累 只能靠外来输入
作者: wzder (5楼你说呢?!)   2019-02-03 08:06:00
作者: wts4832 (住在海边的地瓜)   2019-02-03 08:06:00
儒学没用 可悲台湾人国文课还要学这已经证明失败的玩意
作者: wts4832 (住在海边的地瓜)   2019-02-03 08:08:00
中国现在还是一样 科技靠偷靠骗的 等西方断供那就惨了
作者: Cliffx   2019-02-03 08:15:00
作者: shutout5566 (5566给我闭嘴!!打个电话 )   2019-02-03 08:17:00
这篇写得很棒
作者: mmc109815038   2019-02-03 08:18:00
推推 虽然我觉得中国赶得上的但史学论点我跟你接近要不要当我的网友~~~~可以站内信给我喔~~~~~
作者: ahaw99 (限速100)   2019-02-03 08:19:00
民族劣根 结案
作者: seaping (())   2019-02-03 08:20:00
直到2019?
作者: TVman (电视儿童)   2019-02-03 08:27:00
结论:文组误国
作者: devilsaber (闇月)   2019-02-03 08:30:00
高调高调高调
作者: Zsanou   2019-02-03 08:30:00
作者: katanakiller (管他去死)   2019-02-03 08:37:00
明朝重文组还想和外国理组比
作者: Hsinxyzzyx (新)   2019-02-03 08:43:00
作者: n61208 (Kershaw)   2019-02-03 08:51:00
好文
作者: sismiku (Simiku)   2019-02-03 08:54:00
蛮有趣的
作者: redzero (小王)   2019-02-03 08:54:00
Good
作者: alangood (Alan Chang)   2019-02-03 08:57:00
作者: ginobili62 (想玩象棋的请找我@@)   2019-02-03 08:58:00
中国几百年都是类似世纪帝国的封建时代,跟本就输西方太多
作者: ohshit (DJ欧雪特)   2019-02-03 08:59:00
作者: wwe4s (至尊宝)   2019-02-03 09:00:00
呛司呛司而已,假设过500年台湾当道,又会有马后砲说米国注定衰弱
作者: ccoffeee (尼克)   2019-02-03 09:01:00
看八卦长知识
作者: cccone (大C)   2019-02-03 09:02:00
作者: RLH (我们很近也很远)   2019-02-03 09:10:00
推 好文
作者: Chenflying (微异见)   2019-02-03 09:12:00
禁脔?
作者: rulDD (鬼島小英雄)   2019-02-03 09:17:00
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-02-03 09:17:00
哈哈文组哈哈
作者: pro33342 (pro33342)   2019-02-03 09:18:00
你看台湾还在读四书五经 就知道要注定落后了
作者: NN9 (NN9)   2019-02-03 09:19:00
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-02-03 09:19:00
推,继续儒学-科举-写考卷,智商再高都没用XDDDDD
作者: yannicklatte (Brandy)   2019-02-03 09:21:00
作者: Sadan (Danny)   2019-02-03 09:23:00
专业
作者: DDI (KDD+DDI=KDDI)   2019-02-03 09:27:00
作者: howenchong (Ho)   2019-02-03 09:32:00
文组误国
作者: shakesper (Wonderful Tonight)   2019-02-03 09:34:00
现代文组批评历史上的理组 楼下理组也有能力评论一下
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2019-02-03 09:36:00
写的不错
作者: xru03 (KCC)   2019-02-03 09:37:00
作者: atlaswhz (王仔)   2019-02-03 09:39:00
文组误国
作者: yudofu (豆腐)   2019-02-03 09:42:00
你以为西方入学是平等的吗?
作者: GivemeApen (高雄三上悠亚)   2019-02-03 09:43:00
文组误国不意外
作者: stanley6209 (StanleyQ)   2019-02-03 09:45:00
我是觉得就算西方没工业革命 拖到清朝中后期时间 光是卫所兵 官员福利奇葩到他们以贪财为荣 国家更要养比台湾猕猴泛滥还不给参观的朱家 根本神级难度
作者: wadeabc (潜水夫)   2019-02-03 09:52:00
原来是这样
作者: keyman2 (edge)   2019-02-03 09:57:00
哇,一大早差点就错过U文惹
作者: penji   2019-02-03 09:58:00
你篮球系历史系双主修吗?这么厉害
作者: uwptd (老猴)   2019-02-03 09:59:00
推啊
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-02-03 09:59:00
没有列强支援 清朝早在太平天国就有很大机会爆炸

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