Re: [问卦] 明朝不灭亡 中国可以与西方平起平坐吗?

楼主: wnglon (冷面笑匠)   2019-02-03 05:53:59
※ 引述《cutiehoneyzu (McHilo)》之铭言:
: ※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: : 就是因为雍正帝这个满族鞑子自以为是先进民族
: : 就让清朝闭关锁国
: : 没有赶上工业革命
: : 结果一个鸦片战争打破满族的妄想
: : 害得汉族被满族带衰
: : 如果是与西方频繁交流的明朝
: : 是不是能一起赶上现代化?
: 中国人在19世纪会被英国人打的那么惨的原因
: 因为中国人太信儒学思想
: 忽略科学的发展
: 清朝算是汉化很深的朝代
: 清朝重用很多汉人知识份子
但这些汉人有办法靠自己实学坐大位子吗?
最后都是满人占绝大利益 没有实学的人 却能享受巨大资源 是否浪费资源?
国家不会衰弱吗?
: 当时英国人带来很多东西
: 都不被中国人接受
: 因为中国人认为自己是天朝
: 不屑英国这等蛮夷的玩意
: 这种想法从明朝之前就有了
这东西明朝就有
应该说每个朝代都会有 世界每个国家都会有 这是人性
美国做大了以后 一堆人开始有了这样的想法
但能否让自己在进一步的成长 是另外一回事
仔细看过明末的历史 其实当时的知识份子 当知道自己国家科技被欧洲超越后
不少人就开始积极追赶西方人脚步 崇祯与徐光启为了与西方有更深的交流
因此信了基督教
当时欧洲的君主也不是一直支持这些出身于欧洲的物理学家
因为伽利略支持哥白尼的地动说 差点被火刑 但最后下场是软禁而死
可见当时物理学家要在欧洲发表自己的学说 还是有一定的困难
还是得看教皇支不支持
但同一时期的明朝 却将这些被欧洲排挤的学者的学说 翻译在崇祯历书上
对于科学的重视 明朝真的算是走在世界前端
: 跟清朝没什么关系
作者: GSHARP (Mr.Q)   2019-02-03 05:56:00
咱们拜上帝会才是最强的
作者: wyred (Jimmy)   2019-02-03 06:04:00
现在还有天网啊
作者: Luffi (鲁飞)   2019-02-03 06:17:00
照你这样讲明朝灭亡是因为太先进了,让位给满人来降低科技点数 不然会赢欧洲太多的概念
作者: bndan (seed)   2019-02-03 06:22:00
真的重视科学怎会因缺粮而被推翻呢=_= 科学首重"科学方法"这4个讲破了就是 面对问题 分析问题 合理的解决问题 = = 如果明朝有做到这部份 那就不会死在有意解决问题的崇贞手上了
作者: horseface (马脸)   2019-02-03 06:23:00
满人就……没知识的游牧民族
作者: bndan (seed)   2019-02-03 06:24:00
宋朝还可以借罗马灭亡来说嘴..明朝跟本就是"根"就有问题了
作者: avogadro13 (红与黑)   2019-02-03 06:36:00
同样被蛮族入侵 欧洲诸国被蛮族蹂躏的时间远高过中国明朝改清朝也是政治稳定 丰隆富裕还被打爆 没啥好说嘴
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2019-02-03 06:38:00
汉人哪有多少实学 火器制造在明朝就被欧洲超越了当然在英国工业革命后被彻底海放追根究底就是基础不好 引进西方器物也无法扭转社会结构要改变不是只靠上位者的一念之差 要由下往上花好几代的时间举工业革命是因为你说清朝被打爆而明朝没有 差距拉大原因在此
作者: avogadro13 (红与黑)   2019-02-03 06:48:00
中国长期发展玄学 文学 不在乎实证科学 终是要败的人家牛顿时代发展力学 微积分 你还在科举考作废文中医渊远流长2000年 到现在还是玄学随人扯 看看西医吧
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 06:58:00
你提到的历法例子反而显示明朝及中国的落后 也就是说欧洲排挤的历法 到中国却变成了最先进的版本而且这还是按照你的说法而论的中国的问题都是没有竞争性 在制度上基本是原始弱肉强食社会 明朝不灭亡顶多就是另一个更差的奥斯曼土耳其欧洲各国并立竞争 这才保证了优胜劣败 不像中国这种独大唯一的专制帝王反而限制所有发展 强夺所有坐大的人之财物 假设欧洲是100个封建君王之争 中国也就1个在睡大觉统一之后就限制火炮 之后几百年都没事 不用 荒废 等等的故事 完全不可能与需要高度竞争求高效生存的欧洲国家比假设1个欧洲君王在睡大觉 也就他在睡 反正还有其他君王但中国1个帝王在睡大觉就惨了 几十年就去了 抢谁就抢谁连私人财产权都没有得到保证 这是工业革命最基本条件一欧洲的分散统治 其实就像机率论及演化论一样 他有基数而中国不存在政权基数 太单一了 一两个死命令就灭亡科技
作者: avogadro13 (红与黑)   2019-02-03 07:25:00
欧洲哪国希望能统一? 德国表示:干 英国表示:我才要离
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 07:26:00
1.欧洲人很少想像中国那样专制一桶 2.说的是欧洲实际上的分散统治是竞争多样性自然造成强大的事实 这是事实和罗马之后不曾发生过的想像 完全不是同一层面的事情资助航海的西班牙或葡萄牙王室当时是边缘国家
作者: Cishang (辞..)   2019-02-03 07:46:00
从老朱这个不懂经济的定下国策 明朝就注定会灭亡了
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 07:46:00
大一统的罗马是不那么需要往外找黄金的那些赚大钱的国家反而都是小国或边缘小国开始的
作者: Cishang (辞..)   2019-02-03 07:48:00
其实很简单 假设是明朝来应付清朝时的问题 却实怎么看都
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 07:48:00
还有文艺复兴的很多机会是需要不同君王的赏识的达芬奇在意大利不开心 他可以跑去法国 法王喜欢他
作者: Cishang (辞..)   2019-02-03 07:49:00
比清朝应付的好 但是能有多好就很难讲了
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 07:49:00
如果只有一个宫廷 一个君王 一个制度的实验打死就死了就像你例子崇祯 中国信泛基督教的帝王同时没了就没了你还在迷信那种一个看似强大的专制集权的话 那是最弱的
作者: Cecicly (小白)   2019-02-03 07:53:00
不会。年代要提早到宋代理学,但其实是伪科学
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2019-02-03 07:57:00
这种竞争性可以在许多方方面面说明太多问题及倾向包括一统帝王更倾向于海禁 更倾向于抑制商人 全为了位子他领土大钱老早就足够他享用了 给你放屁贱民享用干嘛包括教育不会出现像普鲁士这样出现国民教育的雏形

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