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作者: hithaman (hithaman) 看板: HatePolitics
标题: [讨论] 190123 年代向钱看 柯文哲专访逐字稿-5
时间: Fri Jan 25 22:07:49 2019
影片来源：https://youtu.be/zLs3XEvUE6s?t=1645
主持人：
那你刚刚的访谈当中 讲到葛特曼
最在意的还是葛特曼那一段
柯P：
不是啊 这个
先说 欸 后面钱是谁出
这个很清楚啊 还是有人有
相当有计画的行动 对不对
一定有人出钱 有人筹划
战犯先交出来
主持人：
战犯交出来 你才能跟民进党和解
柯P：
战犯不交出来 谈什么合作
主持人：
那我现在问你
民进党如果跟你说
出钱的 是别的金主给吴祥辉钱呢
柯P：
交出来啊
主持人：
金主如果不是民进党党员
民进党会跟你说 我怎么交给你
柯P：
名字交出来 不是说把人交出来
主持人：
出钱 可是出钱也是小事跟小钱
这不是天大地大的钱
柯P：
这个谁策划的 先交出来再讲
主持人：
好 谁策划的你觉得要先交出来
才跟民进党有和解的空间
柯P：
先交代
_____________
主持人：
那我问你 你跟新潮流有和解的空间吗
柯P：
其实这样啦 你们不要打我就没事啊
我平常也不会踩你啊 对不对
每天把我当假想敌 所以很烦
主持人：
你觉得新潮流 是因为
跟你成天在政治上攻防 当假想敌
所以结下很大的政治恩怨吗
柯P：
其实老实讲喔 通常我是医生出身
所以我们平常都在救人
我们很少说 我们每天上班是要去害人
可是在政坛上 我们都是被害的对象
就是说 我们也不会主动说 想要去卡谁啦
想要去给人家做什么
可是我发现别人对我们 都是这样
而且职业上的差别
你医生上班就是要救人
主持人：
可是台大医院也有斗争
台大医院也有权力的斗争跟政治的角力
柯P：
我们台大医院 虽然斗争你知道
可是好歹我们敌我分明
我们派系虽然很
派系很明显 可是好歹敌我分明
在政坛你知道 今天晚上跟明天早上就不一样
主持人：
好那 实际上我观察市长
是对几个新潮流的政治人物
实际上是有恩怨的
所以就有后来政治的发展
跟韩国瑜跟韩流的崛起
柯P：
也不是说恩怨
我就爱讲话啊 啊人家听了就不爽
那没办法啊 我就
对我来讲 我就是 (举右手)
我就看到就 (右手向前指)
对啊 我知道那个高雄负债 他们一定很不爽
可是那事实啊 不是
啊 明明就已经负债到2600亿
他当然说 啊那不是我的
对啊 可是你在任内增加1200亿
而且最惨的 你负债1200亿
怎么下雨还是一大堆坑洞
主持人：
那 新潮流跟菊系会认为
你为什么要攻击高雄负债
柯P：
啊这个就是这样 对我来讲 我只是看到就讲
我又没有说什么 我就看到就讲
啊这个政治上的思维
他说 你只要是跟我同一党的
我不管做什么坏事 你都不可以讲我
啊倒过来 如果你跟我不同党的
不管你做什么事 我都要阻碍你
所以 每次讲说 如果把人民的福址
当作 first priority 第一优先
其实不管中央政府或地方政府
不管两岸 不管蓝绿
有什么好吵架的 可以吵的东西不多了啦
所以他还是这样
主持人：
所以对你而言 你只是就数字讲数字
你并不是在攻击特定政治人物
柯P：
对我来讲 只是看到 就爱讲啊
不是 我刚才讲 所以它是这样啦
猴子不是爬到树上才屁股红
它是爬到树上才被看到
啊你蹲在地上根本没事啊
可是你爬到树上 我看到我就讲
欸 这猴子屁股红 就这样而已啊
主持人：
那台北市长是首都市长啊
台北市长有政治的地位跟政治的能量
所以台北市长讲的话 这个社会会认真看
柯P：
那我就爱讲话 没办法
不是啊 我的个性就这样 我看到我就讲啊
所以我后来发现 不管是什么管中闵案 你知道
对我来讲 我常常 欸 我有讲错吗
第一次记者问 我说 啊给他当有并发症
但是不给他当 这后遗症更严重
算了 就给他当
这不是我讲的话吗
啊你会觉得说 我在害民进党吗
不会吧
啊事实后来发展 不是这样吗
啊有必要为了一个这样 搞到这个选举大败
其实这也是选举败掉 很重要的原因
吴音宁那也是一样啊
我说 啊你要去议会啊 怎么可以这样
啊你不能
哇 这来了一个 竟然还 这么大尾
不上议会 开什么
在我们
啊你有问题就进来讲 就不能写Facebook
奇怪 那搞什么
有问题去Facebook写 那叫议会她也不来
那变成是我上去被挨揍
啊这个就是
像这种东西 民进党也不处理 奇怪欸
主持人：
所以你觉得 你跟民进党之间的政治恩怨
实际上是双方
在某些理念跟思考的思维 不一样
柯P：
不是 其实是这样啦
只是因为它执政
如果换国民党 是不是每天被我K
所以一个很重要的概念
讲你坏话的人 不见得就是你的敌人
他只是
可是他们这种政治思维就是
你讲那一句话 一定有什么阴谋
有什么背后的目的
结果没有 就纯粹看到它不对 就这样而已
_____________
主持人：
所以 过去2014年 他们礼让你
现在他们对你 爱恨交织
有一部分的人是支持跟爱的
有一部分的人是痛恨的
柯P：
所以 我对2018的描述
就一开始是狗摇尾巴 后来尾巴摇狗
后来尾巴掉在地上 自己会摇
就这样
我认为我的解读 还是
民进党 相当有计画的煽动名嘴在攻击
啊后来名嘴 真的讲到变成一个氛围以后
那深绿的跟舆论 形成一个态势之后
那个态势又绑架民进党
啊等到有一天 像吴祥辉那个案子
连民进党都出来说 那不干我的事
意思说那尾巴 他们都切割
那尾巴掉在地上 自己会摇 就这样
主持人：
所以你觉得 政权是自己丢的
柯P：
对啊 我讲了啦
抢了菜摊 丢了江山
那不是这样吗
第一个 白绿合作
2018民进党输就两个理由 白绿分手跟韩流
那其实是白绿分手跟韩流 还是有很大的关系
啊都自己搞出来的
不过国民党也是
2014年 柯文哲在台大当医生当的好好的
你没事把他惹出来干什么
所以2014你知道 国民党一定很后悔
我为什么把柯文哲搞出来
2018的民进党一定很后悔
他们为什么要去把韩国瑜搞出来
所以常常是这样
当年2014 我是被国民党欺负啊
然后2018 坦白讲 我也觉得是欺负韩国瑜
也不需要
____________
柯P：
你当时韩韩国瑜在北农
你看 你用检调去调查他 去什么 不是这样吗
拜托 如果你要用那么大力气 去对付他
那庆富案你们要不要去查 兆丰案要不要去查
用同样力气查好不好
你这样煞有介事 然后你知道
动员这个检调去北农 去签去抄他 你知道
有一天就把他惹毛了 下场就是这样
所以 我觉得当年对 我个人认为
当时处理那个韩国瑜 真的是太过分了
主持人：
你跟民进党的这么多人 都合不来 翻脸
为什么你跟韩国瑜比较合
柯P：
我跟高嘉瑜也很好啊
说 民进党是好朋友 什么没有
我跟高嘉瑜也很好
跟王威中以前也很好 只是他这一次没有当选
_____________
柯P：
其实你们对韩国瑜的观念 都是错的
他在北农当总经理
他每个月都会发一本书 给员工读
就他自己读完 觉得很好
那大家 那组读书会
所以你们不要以为
主持人：
所以他爱读书
柯P：
你们不要以为他是没有读书的
我跟你讲 错 他是有读书的
所以他那 他中间有16年的时间 12年是无业
另外4年是在北农
而且他当北农总经理 还是很认真呐
人家还是蹲在那里 他真的就睡在办公室的
就是这样
他就是 很认真的在做那一件事情
_____________
柯P：
人家也做的好好的啊
第一个 赚的 那个业务也有盈余
啊员工也高兴
啊他做事也认真 啊人也豪爽
也不会这样 龟龟毛毛 你知道
人家说叽叽歪歪 他也不会 对不对
他就 很阿沙力
这样就好啦 不然怎么样
我也去过他家 反正
这个人家说 合不合 这
主持人：
他是少数跟你有私交 你还去过他家的政治人物
柯P：
我跟陈佩琪去的
主持人：
对啊 所以是很少数的啊
所以你跟他特别会合
柯P：
也不是说特别会合啦 就是还好啦
就是 会合就是
这个人家说 爱恨都不需要理由
你说爱恨柯文哲 爱恨都不需要理由
主持人：
所以你跟韩国瑜比较合
那你跟王世坚 是怎么结梁子的
柯P：
这个其实是这样 因为我当市长 第一个月嘛
为了那个晴光市场
晴光市场本来有一个 那个有一个屋顶
它年久失修 卡住了
啊我后来 因为那个巷子 就是那个巷道
那个屋顶卡住以后 它打不开你知道
所以它如果上面火灾的话
那造成很大的公安问题
所以我就下令把它全部拆掉
那他就带那个摊贩来陈情
他说 你这个把它拆掉 他们
因为会下雨啊什么 他们都占用巷道的面积
我那时候刚当市长你知道 也是太没有
(主持人：太硬)
太没有经验 太硬 就是不够世俗
所以他带那个摊贩来 然后就在那里大声小声
他以为他是一个老议员
要欺负一个新来的市长
尤其他在摊贩面前要耍威风
结果没想到被我拍桌 叫警察把他送出去
当场就让他没面子
从此他就
主持人：
他就变成柯黑第一黑
柯P：
没有 他是这样 他柯黑嘛
啊后来也很多人说 你就摆一桌 大家就可以
啊我的个性
主持人：
啊你就改善一下府会关系啊
柯P：
对 问题是
我那时候才刚刚离开台大医院你知道
我还是柯教授
我在台大当教授习惯了
要去跟人家交际 实在是
我就不肯啊
啊他一直骂 一直骂 骂到最后 下不了台
只好一路骂下去
(主持人：一路变成柯黑)
对啊 因为他也转不了头了 就这样
其实他根本就是私人恩怨
主持人：
可是做市长 或著做政治人物
有时要有求于 其他人的合作或妥协
(柯P：对啦)
于是乎 他有角色跟位置 跟立场跟态度的调整
柯P：
对啦 所以就是 所以慢慢改变啊
所以人家说 这四年来就慢慢
以前哪里需要说 拜托 辛苦
我都觉得 有时候在握手的时候 觉得我好虚伪
(待续)