满清会灭 就是军权在袁世凯的手上
如果满清皇族自己来组新军 国防军
不就能保障自己的军力
有人说僧格林沁兵败后 满清无领军的将领
我认为这论点不能成立
法国在发生大革命时 政局也是很混乱
路易十六被宰 革命派互相内斗 暗杀
法国南方大港土伦 还被英国人占领
在内忧外患底下
法国人还是能组织国防军来安内壤外
清朝那时候是一个大一统的帝国
文武百官都听皇帝号令
皇帝说要指派一个人组新军 怎么可能组不到
军机处里面就一堆人才
没理由会被袁世凯整碗捧走
说什么新兵都听袁世凯的话
满清皇族花大钱买武器枪炮 又给军饷
结果新兵只听袁世凯
这逻辑不是很奇怪吗？ 结果最后被新兵逼下台
有没有满清帝国不知道兵权的重要性?
作者:
cp109 (cp109)
2019-01-13 10:31:00你先搞懂 满清皇族是满人
作者:
chigo520 (CHIGO)
2019-01-13 10:31:00没能力说这些都没有用
因为新军要读书人 身体健康 八旗都是吸鸦片没读书的清军早就有新式武器了 结果还是被八国联军打暴
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2019-01-13 10:35:00趴数不够，看资历袁世凯有被解除兵权过理论上兵权操之在朝廷，只是袁世凯是军系的大学长清朝把兵权交给袁世凯是想打保险牌
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2019-01-13 10:44:00清廷就没人没钱了 不然军阀怎么崛起?人跟钱都自己找.
载沣反对袁世凯的很多新政措施，于是解除袁的职务载沣认为其兄光绪帝系袁世凯谋害，亟思报仇，但袁掌握军系人脉，无法断然下手
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2019-01-13 10:52:00你给肥宅拿新式武器也没用
作者:
crohns (克隆)
2019-01-13 11:18:00清国末期的八旗，绿营放在台湾就是满满的799壮士，给他们最先进的欧美军武也完全上不了战场啊XDDD袁世凯虽然不是科班，军校出身血统也不是皇亲国戚，但好歹实力是从朝鲜战场开始一路练等上来的
作者: agong (agong) 2019-01-13 11:20:00
八旗是吃油吃肥 早退早领
满人爽惯了治军能像袁世凯一样吗?!改变了军队发饷盘剥苛扣入军官自己的口袋,每个新兵都要做身家调查,汰弱留强减轻财政负担,禁止士官兵吸鸦片恶习,薪饷不拖欠,又装备最新式武器军阀里实力最强的张作霖也曾在袁世凯麾下