Re: [FB] 温朗东:不要跟我说柯文哲的态度是好的

楼主: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2018-10-03 20:22:27
笑死人了
我知道温朗东有在看ptt啦
在你认为大家对要求的柯文哲道德标准太低之前,要不要先检讨常常跟你们家党主席去拨
漆砍砍铜像头的好朋友罗宜啊?
他在判决书里被写出买了大麻花跟LSD耶,最好笑的是他还说依照判决书内容,说只是持
有并没有吸。
不吸毒买毒要干嘛啊?
他知道转让毒品罪更重吗?
你怎么不用你的高道德要求去要求你们的好朋友呢? 叫他用你所谓的好态度讲清楚啊!
https://i.imgur.com/24F6Sb4.jpg
https://i.imgur.com/icudaCK.jpg
※ 引述《kingfsg7326 (认 同 请 按 2 )》之铭言:
: FB卦点说明:(繁体中文 20 个字)
: 温朗东认为不应该在缺乏证据下抹黑柯文哲
: 但也不认为柯文哲表出来的态度是好的
: 毕竟他不是爱因斯坦也不是诺贝尔
: FB连结:https://goo.gl/sB5X8m
: FB内容:
: 比对完葛特曼跟柯文哲的说法后,两者说法并没有明显的冲突。用较高的道德标准来看

: 柯文哲有问题;用较低的道德标准来看,柯文哲称不上恶。
:
: 葛特曼说柯文哲对“叶克膜的技术,被用到活摘中国异议人士器官,助长中国政府恶行

: 的这件事情,要负上一些道德责任。这跟柯文哲早上受访所说的:“我,柯文哲,从来

: 有带病人到大陆去仲介器官,这没有做过。”逻辑上并没有矛盾。
:
: 葛特曼说(引用粉专“Translation Matters 译”):“柯医师教授叶克膜的技术。这

: 情况最糟糕,因为不管是有意或无心,这造成了一种不正当的鼓励。也就是叶克膜技术

: 利用来杀害法轮功、异议人士、藏人、被关的天主教信徒。”
:
: 葛特曼并不是说柯文哲仲介活摘器官买卖,而是说柯文哲“客观层面”助长了中国活摘

: 官,至于柯文哲当时主观上知不知情,还没有定论。
:
: 这里核心的问题是:如果柯文哲现在得知叶克膜技术会助长中国政府活摘器官贩售,柯

: 哲有没有要谴责中国政府滥用医学技术?
:
: 柯文哲在今天早上受访的时候,回应得很有技巧,并没有回答这个问题。
:
: 柯文哲要告葛特曼的原因是,葛特曼说柯文哲是liar。
:
: 先厘清一个逻辑问题:柯文哲不是骗徒,不代表葛特曼就是骗徒。两人讲的话可能根本

: 冲突。
:
: 柯文哲并不是说葛特曼的发言是错的,也没有要对葛特曼其他发言提告。柯文哲只是澄

: 自己没说谎。
:
: 柯文哲有说谎吗?如果说谎的定义是做不实陈述,柯文哲未必有说谎;但如果说谎的定

: 是避重就轻,柯文哲就有问题了。
:
: 柯文哲避重就轻在哪里?
:
: 一、柯文哲说:“叶克膜主要用途,不是用在器官移植。”这跟葛特曼的说法完全没冲

: 。
:
: 葛特曼也没说叶克膜的“主要用途”是器官移植,他只是说:“叶克膜对器官移植很重

: ,因为可让肺脏和心脏延长功能八小时,(他秀出自己和一群维吾尔族女性的合照),

: 其中一名维吾尔族女性若没叶克膜,她的全身器官约只价值廿五万美元,但若有叶克膜

: 到卅五万美元。”
:
: 叶克膜设计的初衷不是器官移植,使用在器官移植的比例上也不高,但这跟叶克膜“有

: 于增加器官移植的金钱价值”并不冲突。
:
: 柯文哲并没有直接回答问题。
:
: 二、柯文哲说:“不管是移植、叶克膜使用,它相当复杂 ,它不是一个医生可以独立

: 成的,所以吼,所以我就说你们到底在打柯文哲,还是在打台大医院。”
:
: 这跟葛特曼所说的完全没关联。葛特曼并没有说柯文哲亲自参与中国活摘器官。既然没

: 指控柯文哲有下去动活摘器官的手术,这个手术是一个人做还是一个团队去做,根本就

: 是重点。
:
: 两人讲的还是不冲突。
:
: 三、柯文哲说:“叶克膜是很贵的东西,要活摘器官不需要用叶克膜。”
:
: 这跟葛特曼所说的也没有矛盾。活摘器官不需要用叶克膜,这是事实,但葛特曼说的,

: 叶克膜技术可以增加活摘器官的商业价值。只要“提升的器官价值”大于“叶克膜的价

: ”,叶克膜就可能被用到活摘器官上。
:
: 这就像说“iMac pro是很贵的东西,要做影片剪辑,不需要买一台iMac pro。”这没说

: ,但对方的意思是“有iMac pro可以提高影片剪辑的工作效率,更快速的做抹黑造假影

: 赚钱。”两者并没有矛盾。
:
: 四、柯文哲说:“其实器官移植从术前的诊断,到这个手术,到手术后照顾,到门诊长

: 追踪,其实我负责的是加护病房那一段。所以通常我的病人都是在加护病房。既然我的

: 人都在加护病房,通常都是人家移植以后,有出现并发症,或是移植前状况很糟,会暂

: 住在加护病房里面。所以,我的病人根本很难离开台大医院,很难离开加护病房。所以

: 我怎么有机会带病人到大陆去接受器官移植?”
:
: 柯文哲在说的,是他没有带“他的病人”去中国接受器官移植。从严格的字义上来看,

: 不是“生病的人就是柯文哲的病人”。如果一个人生病,透过朋友找到柯文哲,却没有

: 找柯文哲医病,这个病人并不是“柯文哲的病人”。
:
: 就像我现在感冒,我问医生朋友A有没有推荐的诊所,A跟我说可以去找B密医。在这个

: 子中,我并不是A的病人。
:
: 柯文哲如果有(目前没有明确证据证实)介绍台湾病人去中国接受器官移植,这个病人

: 定义上,未必是“柯文哲的病人”,说起来更像柯文哲的朋友(或朋友的朋友)。
:
: 柯文哲说“不会带他的病人去中国”,跟葛特曼的指控也不冲突。
:
: 五、最后也是最重要的一点,记者要柯文哲“明确表态你真的不支持叶克膜有可能被滥

: ”,柯文哲的回应是什么呢?
:
: 柯说:“叶克膜这种东西要怎么用,不是我,就好像核子能、原子弹,难道你要怪爱因

: 坦,发明这个 E = mc^2...?这是这样,叶克膜这种技术的发展,当然我们是主要在亚

: 地区,主要的发展的人,但是要用在哪里,这不是我们可以决定的。所以说我去中国大

: 上课,底下四五百个。里面有什么样的人我怎么知道。”
:
: 这跟葛特曼的批评,客观上没有冲突,主观价值判断不同而已。
:
: 葛特曼认为,只要你知道你的技术,被用在不好的地方,即使你当初不知道,你现在知

: 了,你就应该对抗这件恶行。
:
: 柯文哲认为,他就像爱因斯坦,不必为相对论造成核子弹负责。
:
: 可是,柯文哲并没有做到爱因斯坦做到的事情。
:
: 爱因斯坦在1955年签署《罗素—爱因斯坦宣言》,说:“鉴于未来任何世界大战必将使

: 核武器,而这种武器威胁着人类的继续生存,我们敦促世界各国政府认识到并且公开承

: ,它们的目的绝不能通过世界大战来达到,因此,我们也敦促它们寻求和平的办法来解

: 它们之间的一切争端。”
:
: 过世前一年,爱因斯坦说:“我一生之中犯了一个巨大的错误:我签署了那封要求罗斯

: 总统制造核武器的信。但是犯这错误是有原因的:德国人制造核武器的危险是存在的。

:
: 瑞典化学家诺贝尔,有鉴于当时的炸药很不稳定(他的弟弟死在工厂炸药爆炸。)发明

: 了稳定的硅藻土炸药。
:
: 诺贝尔的发明被用在军事用途上,于是,诺贝尔死后将遗产拿去成立诺贝尔奖,包括了

: 平奖:“为促进民族国家团结友好、取消或裁减军备以及为和平会议的组织和宣传尽到

: 大努力或作出最大贡献的人。”
:
: 柯文哲的《罗素—爱因斯坦宣言》、《诺贝尔和平奖》还没有出现。
:
: 这并不是说,柯文哲在活摘器官这个事情上,要负大部分的责任、是个很糟糕的人。只

: 说,柯文哲没有爱因斯坦或是诺贝尔的道德高度。
:
: 你可以说:“因为种种原因,我觉得柯文哲适合连任台北市长。”我并没有要在这里反

: 这项说法。我最近也不太关心台北市长的选情。
:
: 我只是要说,面对自己的技术被拿去助长恶行的时候,柯文哲没有做到一个伟大科学家

: 该做到的事:谴责施行恶行的国家强权、做出反省与试图弥补伤害。
:
: 柯文哲不是一个伟大的科学家,不代表他就是个恶人。我不支持对柯文哲缺乏证据的造

: 抹黑、夸大其词;但我也不支持,为了支持喜欢的政治人物,把道德标准无限下降。
:
: 你可以支持柯文哲,但不要跟我说在中国活摘器官的事情上,他如今表现出来的态度是

: 的。他不是爱因斯坦,也不是诺贝尔。

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