楼主:
ila9970 (ILa)
2018-09-08 22:52:50※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1RazVPM0 ]
作者: lofan (史帝芬霍铜) 看板: HatePolitics
标题: [讨论] 回归专业讨论淹水吧
时间: Sat Sep 8 22:08:20 2018
每到下大雨 又开始会有一方人见猎心喜 急着要批对方
但事实就是 台湾的防洪标准就是以每小时70-80mm的标准在设计
前阵子高雄的淹水、这次台北的淹水都超过这个标准
很多人会骂 怎么那么没远见没想到极端气候
但若是一开始设立每小时100mm的标准
雨水下水道势必要挖得更宽更大 预算势必要增加
又会有人质疑政府又在贪污绑桩了...
而台湾的防洪设计 容我在下面分别介绍台北高雄的模式
台湾现在的下水道系统 主要分为污水下水道和雨水下水道
污水下水道连接工业废水、家庭废水 经由特定的管道汇集到污水处理厂
至于雨水下水道 则是马路旁的水沟先汇集到箱涵
再借由遍布整个城市的雨水下水道(只要马路上看到的人孔盖基本上都是)
借由抽水站直接送到河或海或是滞洪池
而台北市周边有淡水河和其支流 这些河周围都有相当高的堤防
抽水站可以直接将雨水下水道汇集的雨水 快速抽到淡水河和其支流
淡水河又能借由和海平面的高度差 不断将汇集的河水排放到海中
至于高雄方法则和台北不太一样
高雄也有爱河和其支流覆蓋整座城市
但因为爱河其实当初是人工运河 和海平面并没有高度差
也就是一旦利用抽水站将雨水下水道汇集的雨水抽到爱河
爱河是只会暴涨而淹到陆地上的...
也因此 高雄需要广布滞洪池来做为宣泄雨水的中继站
一开始先将雨水抽到各个滞洪池 等到雨停后再逐渐引流到爱河或是海边
了解这个逻辑 就可以知道为何台北不需要广布滞洪池就可以达到宣泄效果
因为即便台北市是盆地 他的海拔依旧高过沿海的高雄市
也因此台北这次即便小淹 很快积水就退去了
高雄前阵子淹很惨 但两个小时左右积水就都退得差不多了
也因此 北高的治水都算是成功的 只是尚不能应付极端气候
仅希望板友都能了解背后的逻辑 而不要随媒体起舞就是了...
作者:
H2 (oh!my志玲)
2017-09-08 22:09:00认真给推
作者:
Alesso (Alesso)
2017-09-08 22:09:00是听说高雄好像退的很快 同事有那时候还在南部的
作者:
Alesso (Alesso)
2017-09-08 22:10:00主要是骂赖 话讲太满 还有 央皇战车 吧
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2017-09-08 22:10:00推。看到无脑嘴南部只能摇头。各县市条件都不同很难水平比较
作者:
akwa (Work hard)
2017-09-08 22:10:00会随媒体起舞的才不会看这种正经的东西。没关系 脏东西水退了就会回去地下了
作者: kmju9758 (kmju9758) 2017-09-08 22:12:00
认真 推
作者:
yida0725 (haruka)
2017-09-08 22:12:00其实大家都知道雨真的下太大，偏偏有人爱吹嘘自己治水多厉害
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2017-09-08 22:12:00认真说高雄现在问题在善后吧？一堆人跟首长北上了
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2017-09-08 22:13:00现在宣导安抚跟重铺路，感觉留着的高雄市府现成员速度不
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:13:00上次淹很久的反而都是比较外围相对空旷地区
作者:
Alesso (Alesso)
2017-09-08 22:13:00其实也很好奇高雄的洞到底是怎样啊
临场调度的反应速度 还有善后 像是左楠路又一个压到坑
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:14:00因为非市区没做哪些工程，稍低的地方就完蛋
摔到昏迷的 左楠路有兴趣的可以拉地图看一下 是左营
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:14:00高雄市现在超级大，如果指市区也是雨小水就退了
作者:
ccfux (ccfux)
2017-09-08 22:15:00推理性分析
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:15:00上次水灾高雄我觉得比较可以嘴的就是烂路跟灾后处理
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2017-09-08 22:15:00不是高雄人不清楚，不过我第一个想法是不能先把路封了吗不然不封路也是一堆人骑过去摔更严重吧
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2017-09-08 22:16:00填坑当然最确实，但现在高市府不就是无法立刻补完所有洞才变现在这样每天报一次有人摔吗
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:18:00其实填坑才是问题,按照现在这种补路的方式,每次都会出问题
作者: Queenie7 2017-09-08 22:18:00
推专业！其实上次还有没及时发现灾情尽快放假，导致人民下班时被淹水困住的问题
作者:
anr2 (???)
2017-09-08 22:18:00政黑板 就不要太认真 等变成政论版再说吧
惨的主要是中部地势低洼区 水退不去 台北顾然不用说
作者:
snio2427 (jiayuan)
2017-09-08 22:19:00推
作者:
rodcky (roddcky)
2017-09-08 22:19:00推
作者:
SABA0 (A柱)
2017-09-08 22:20:00推
作者:
Alesso (Alesso)
2017-09-08 22:20:00面对现在极端气候大概要大家都搬到丘陵才不会淹水吧像是新竹
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:21:00只是把沥青倒上去压平效果非常差,不用下雨车压就坏了
作者:
Alesso (Alesso)
2017-09-08 22:21:00记得之前不是有个非沥青的路面 台湾人发明的
作者: vsbrm (vsbrm) 2017-09-08 22:21:00
高雄的问题是宣布放假的时间点跟下完雨路上一堆坑洞问题
作者:
flyady (发现新世界)
2017-09-08 22:22:00回归专业好
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2017-09-08 22:23:00回归专业是好事，但也希望所有候选人别夸大其词
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2017-09-08 22:24:00非沥青路面就台北那个海绵城市呀，但事实雨过大还是会淹
作者: samuelhkw 2017-09-08 22:24:00
理性讨论比口水好得多
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2017-09-08 22:25:00而且要全汰换原柏油路也不可能
这要看大家是否能忍受日本那样补路台湾补路工时是很短的封路也几小时而已
作者: ilaya (小草) 2017-09-08 22:27:00
专业推
差不多是这样。所以还要反对前瞻计画吗？赖清德明明也讲过雨量不超过标准就不会淹。在他之前，雨不多也是淹。改善了这个30年的问题是事实。就有人要断章取义，怪谁？
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:27:00台北的路换成透水的其实也没多少，不可能直接全面换，一定是慢慢重舖的
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:28:00前瞻我反对啊，反轨道那块，说起来多数都是反轨道部分吧
作者:
JOHN9814 (john9814)
2017-09-08 22:30:00推
作者: mingshing27 (好运降临) 2017-09-08 22:31:00
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:32:00李鸿源提的很多，没人听的更多XD
作者: mingshing27 (好运降临) 2017-09-08 22:32:00
李鸿源有提出为什么治水会一直失败的原因，但也没多少人关心真正问题在那
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2017-09-08 22:33:00高雄问题是坑太多又太久了吧，到底是为什么这么多天还补
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:33:00李鸿源提迁都从上台提到现在，但一牵扯到地区利益就是进入政治问题XD
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-09-08 22:34:00推
就坑太多 然后这几天 三四五傍晚都会有雷雨 更甚者
作者: mingshing27 (好运降临) 2017-09-08 22:34:00
高雄路就是准备走老国民党模式一修再修 工程款拼命刷
作者: mingshing27 (好运降临) 2017-09-08 22:36:00
希望能有更多人关注个人演讲内容，现在媒体报导的内容根本扭曲变形的一塌糊涂
民进党和蔡英文连任了吗？还没到手的4000亿也要算？2020的年终奖金要不要一起发一发？
关注李鸿源干嘛？他先讲他内政部长做了啥先讲他酸员山子干嘛
李鸿源 很会讲。要讲做不到的事情，柯文哲比他会讲太多了！没做到的事都嘛很美好！
陈菊又不是专家 李鸿源是而且陈菊哪有上一堆节目讲治水李鸿源一直上节目
作者: mingshing27 (好运降临) 2017-09-08 22:41:00
台湾体制要改变了，跨部门的作业根本窒碍难行加上蓝绿恶斗
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:41:00因为他讲的跟实务配不起来，照他讲的现在已经迁都到中部了
作者:
banmi (数学小天兵)
2017-09-08 22:43:00李鸿源? 我就想到清境,哈哈.... 了不起啊....
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:44:00清境? 是指卢山要封山的事吗？
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:45:00那个路真的是大问题,品质有够差
作者: mingshing27 (好运降临) 2017-09-08 22:45:00
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:46:00陈菊哪天没人骂的?XD
作者:
banmi (数学小天兵)
2017-09-08 22:46:00看李鸿源解决清境的态度,当行政院长? 可以去google一下...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2017-09-08 22:47:00跟高雄版一样，一堆人整天骂，然后又说不让他们骂根本精神分裂XD
作者: mingshing27 (好运降临) 2017-09-08 22:47:00
没有对错与否，但请耐心花点时间去看影片，而不是接受现在垃圾媒体的报导内容
作者:
BUMAS (中年人)
2017-09-08 22:47:00内政部长不够大一定是有什么误会,天下第一部不是讲假的
楼主:
ila9970 (ILa)
2017-09-08 22:48:00这篇能转八卦版?
作者: ohwowyee99 (关东煮的反高潮) 2017-09-08 22:48:00
推
作者:
banmi (数学小天兵)
2017-09-08 22:48:00清境免拆 李鸿源：比照办理会遍地烽火<---google一下...
作者: mingshing27 (好运降临) 2017-09-08 22:50:00
所以之前才有说到，若是柯文哲选上总统，依照柯放手让下属去冲的特性，李或许是个能放入考量的人选，能真实面对问题才能真正解决问题
作者: notneme159 2017-09-08 22:51:00
推个
李鸿源任内他不想得罪人拉搞政治不想得罪人很难只有一个白目不怕
作者:
banmi (数学小天兵)
2017-09-08 22:52:00清境的问题,我相信李鸿源很清楚,但一开始的态度,跟后来的态度,当承受压力时,有没有担当的能力??