Re: [问卦] 明朝朱元璋的15个不征之国政策在想啥?

楼主: mmc109815038   2018-06-15 18:50:05
: 位置涵盖了现在的日本,泰国,台湾,越南,韩国,等等
: 若明朝开国的时候,大力扩张领土,
: 现在很多地方都会改变吧.
: 所以长期养成坏习惯,日本海盗可以来进攻明朝,
: 可是明朝因为祖训规定,不能攻打当时的日本国.
: 变到最后明朝后期,丰臣秀吉军队都快打到北京了,
: 是否因为祖训的规定,
: 变成郑和要把船队开远一点,到不是这15个国家
: 发展?
: 为啥明朝的朱元璋要立这个祖训规定阿?
: 有卦吗?
成本考量!
明朝开国皇帝朱元璋是穷苦农家出身
所以他无法理解商业买卖是可以富裕一个国家的
他也不了解海上贸易是可以赚到大钱的
他的思维受控于他的时空背景
所以他梦想中的国家
是以小自耕农为主的低税率陆权国家
收税对象也就是小自耕农上缴的农产品为主
农产品重量重 每公斤单价低
所以只要是遥远的土地 因为古代运输能力极烂
从遥远的土地课征来的农产品运费会超过一个不值得的水平
所以朱元璋不会攻打或占领不具农业生产力的土地 也不会攻打南方太远的土地
因为打这些土地投资报酬率不值得
朱元璋也就以此为祖训
朱元璋时期 有派蓝玉将军攻打北元 一路打到贝加尔湖 消灭北元朝廷后
朱元璋就杀掉没有利用价值的蓝玉 并放弃掉蓝玉打下来的蒙古土地
朱元璋的概念是不能农耕的土地 占领很花钱又课不到税 所以不需要占领蒙古土地
而且朱元璋也没有海权概念
所以海外土地 朱元璋是通通不要的
就酱
作者: jeff12280 (猜不透平常心)   2018-06-15 18:52:00
楼下朱学樟出来讲
作者: eric999 (eric999)   2018-06-15 18:52:00
好文。
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-06-15 18:53:00
朱的时代 根本一堆荒地 他的政策几乎都是以开荒为主那是好不容易养出经济 他儿子朱隶才有本钱外扩跟下西洋
作者: pokiman (勃起男)   2018-06-15 18:54:00
就是一个没脑的土包子
作者: nkfcc (球春..)   2018-06-15 18:56:00
用现代人的眼光来看当时的人,当然觉得自己比较厉害。 XD
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2018-06-15 18:57:00
想太多 能没几年就统一中国 没脑?
作者: uytqazescf (龟)   2018-06-15 18:57:00
明也不是朱元璋败掉的 他当时策略没错啊
作者: WeGoStyle (哥是薇阁style)   2018-06-15 18:59:00
元代有贸易有货币,但是经济也没比较好
作者: derrick1220 (derrick)   2018-06-15 19:00:00
推 话说蓝玉也真惨剥皮处死就算了 还要巡回展览
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:01:00
朱元璋这种平民干到天子被说没脑这种背景也让他对平民跟官员态度差超多 搞得在他手下当官像搏命一样
作者: nkfcc (球春..)   2018-06-15 19:03:00
朱元璋有他不足的地方,不过这部份没什么大错。
作者: sameber520 (请给我萝莉)   2018-06-15 19:05:00
意思到了就好 就是科技水平不足以让这些土地有价值
作者: uytqazescf (龟)   2018-06-15 19:08:00
推文有些人用现代看古代不知道是...
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:12:00
朱重八这样有把贪官减少吗? 反而让官员贪更多他禁止攻打海外可以理解 禁海就真的脑残
作者: eatyourshit (吃你的屎)   2018-06-15 19:13:00
翻译:上帝视角
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:13:00
宋朝就给过例子 做海贸于国大大有利搞得所有人都变穷 真的只能吃喷的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:15:00
海禁是有时代背景的 如果你本身经济能力没能从元末明初复苏那贸易根本没意义 一定要先有生产才会有贸易宋代海上贸易发达除了本国当时生产能力强 宋币质量好流通广 那当然是富上加富
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:20:00
笑死 唐宋还不是从战乱中统一建国的 人家有禁海吗?说穿了不就朱和尚见识不够 只懂种田
作者: imsphzzz (大法师)   2018-06-15 19:22:00
会打仗不会治国
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:22:00
而且明朝官员 嘴巴反开海私下拼命做海贸也不是没皇帝想开海 都被祖制不可违堵回来
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:23:00
后来生产力恢复了当然想开海上贸易 而且隆庆就开关了
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:24:00
不管生产力够不够 根本不用一开始就禁啊..Y
作者: ghostl40809 (gracias)   2018-06-15 19:25:00
能请教朱重八战争天才的相关历史吗?
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2018-06-15 19:25:00
片板不得下海
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:26:00
当时就是海上贸易根本没赚头 还会有人抢 唐初送初生产能力比明初好多了 明初是根本连吃都吃不饱的全国饥荒
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:26:00
笑死 没赚头 就没人会去做 需要禁? 根本脑残
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:27:00
而且明初根本没能力去防治大量出现的倭寇
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:28:00
一开始就没把制度打好 才会到后来明朝税收200万两顶天
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:29:00
别闹了 后来生产力恢复还不是就开关
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:30:00
笑死 那要嘛三宝舰队虎烂 要嘛倭寇虎烂又笑了 开关都多少年之后的事情了 人家海贸都不知做多少年了才合法化
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:31:00
三宝舰队烧钱烧到后来根本就不搞了 这种年度大戏你还要
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:31:00
而且那堆假倭寇 正式因为锁国政策才会出现judy只玩下西洋不玩海贸当然亏本啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:33:00
我可没说后来生产力恢复还拖这么久才开关是对的喔
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:34:00
人家舰队都是为了海贸和殖民地才兴起的 不玩这个当然
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:34:00
明初有那个钱烧钱搞海防 还是先拿来搞定蒙古人实在好吗
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-06-15 19:36:00
他就是把资源都拿来打蒙古啊...
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:36:00
而且早说了 海防是为了撑起海贸 海贸也能回馈税收
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:37:00
简单的说 就算生产力不够 也没必要禁海 脑残就脑残
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:38:00
你会觉得朱棣时期蒙古就不算严重外患那我也没办法
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-06-15 19:38:00
更别提迁都这回事...
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:40:00
蒙古至少16世纪后与明修好才不算大外患 陆权国本来就是不先搞定陆上问题就等著灭国
作者: riker729 (riker)   2018-06-15 19:41:00
农民的眼界
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:43:00
judy时期就在和蒙古修好了 谁跟你等到16世纪朵颜三卫就是封给蒙古的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:45:00
明蒙至少战到俺答汗好吗....
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:47:00
蒙古在元朝被打趴后就不是一个整体而且judy一边出征 还能一边搞三宝舰队 根本没啥生产
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:49:00
那你可以去问朱棣为什么不开关囉 毕竟朱元璋他可是没钱
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:49:00
力问题 只是他太坚持要朝贡不要民间海贸才会搞到赔本
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:50:00
因为他要朝贡啊,,,事实证明不可行
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:51:00
那干朱元璋屌事? 今天你说朱元璋立祖训不可违很蠢没话
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-06-15 19:52:00
朱隶打到死在征途上 你跟我说他跟谁修好了?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:52:00
说 政策本来就随时代变动 但朱元璋开国时就是没能力搞
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:52:00
又在0了 当时还是有勘合贸易好吗 生产力0怎么跟人家
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:53:00
海上贸易 最省钱要杜绝海患的方法就是海岸净空
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:53:00
贸易? 跟鬼贸易?问朵颜三卫啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:55:00
笑死 不敢承认朱元璋在政治经济方面脑残只好硬凹
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:56:00
那就笑吧 我觉得不断去质疑陆权国在预算有限的情况下不发展海权很像上个世纪的史观就是就连法国这种19世纪仅次英国的全球海权国在普法战败后都开始大力收缩海上实力回头针对陆上威胁了然后你要一个还在饥荒状态的农业国家不顾陆上外患先搞贸易?
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:59:00
明朝在建国初期就在跟日本勘合贸易了 说好的生产力0呢??? 日本是在跟鬼贸易吗???

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