Re: [爆卦] 美国同性恋蛋糕案宣判!甲甲败诉!

楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2018-06-05 13:11:07
※ 引述《wertabcmk (学店鲁宅)》之铭言:
: 事情发生在2017年,“Tastries Bakery”烘焙房店主米勒(Cathy Miller)在8月拒绝
: 了一对希望订制婚礼蛋糕的同志伴侣,米勒表明,因为他信奉基督教,无法容忍同性婚姻
: ,于是建议这对伴侣另寻店家。
: 然后这间烘焙店就被甲甲提告啦!
: 今天美国联邦最高法院以7比2票数宣判: 蛋糕师傅胜诉,蛋糕师傅有权依据宗教信仰拒
: 绝制作同性婚姻蛋糕
: 甲甲在人权至上的美国败诉啦!!!!!
: 来源:https://goo.gl/BnXHRj
: https://i.imgur.com/bvrDq5I.jpg
这种等级的部份资讯揭露,就跟各愤青、狂甲、川粉希迷、母猪教徒,
或是其对立面人物等等一样的操作手法,终归是自吹自擂。
不过这年头都是 FAKE NEWS 当道,没人敢用“说谎”,只敢用“资讯不实”了。
首先,连你自己贴的连结都没写“蛋糕师傅有权依宗教信仰拒绝制作同性婚姻蛋糕”。
它写的是:
the Commission’s actions in this case violated the Free Exercise Clause
这是什么意思呢?大家必须要了解前因后果才知道这样短短一句话是讲什么。
美国部份州有设法令对特殊弱势族群做保护,禁止因该族群的身分做歧视(包括买卖)。
本案所在地科罗拉多州正是有类似的法令,且同性恋属于设定的弱势族群之一,
这也是为什么这个案子可以成案的主因。
如果双方对此有争议,你可以上告(也就是本案甲甲原告做的事)。
而这次最高法院的7:2宣判,是在说负责调解本案的委员会(Commision)“处置不公”,
没有符合美国宪法的精神“各宗教一律平等,没有哪个被赋权或被禁止从事”,
也就是原文的 "Free Exercise Clause"。
换句话说,该委员会在本案涉嫌歧视被告(蛋糕师傅)的信仰(反同的基督教)。
而公部门歧视公民的信仰是绝对不OK的,毕竟美国人正是过去太假掰又在英国被歧视,
才会搭船到北美、寻求非英国国教派的信仰自由的,所以对这一点格外重视。
细节就不提了,真的有兴趣的人可以自己去看英文意见书。
但简单来说,该委员会有几个主要问题在多数大法官意见书被点出来:
1. 有部份参与者把原告的宗教信仰原则,在公开听证会拿来跟犹太大屠杀相提并论。
2. 委员会的标准不一,有几个类似的案子没被罚,本案原告却被罚。
不过呢,有趣的地方就在于,蛋糕师傅之所以会被告的法律并没有被宣告违宪,
只被大法官教训说委员会在本案(in this case)的审理不公,范围限缩在本案。
所以本案的问题会回到该委员会,如果类似案子能做出一个“公平公正”的审理,
说不定下次再送上最高法院时,就会被同意判决、或干脆不受理了。
这也是为什么本案会被说成 Narrow Ruling,或干脆讲大法官弃战的原因。
基本上,它回避掉本案后来衍生出来的争议:言论自由的范围。
原告方的主战点,不意外是拿同性权利跟种族歧视对比,这不难理解就不解释了。
而被告方后来提出的主战点,是把“蛋糕制作”视为艺术,而艺术属于言论自由一环,
任何人(尤其公部门)都不能强迫原告去表达有违他意愿的内容。
乍看之下,双方都有一定程度道理,但其中地雷很多,两派都只挑对自己有利的讲。
在主要意见书、协同意见书和不同意见书里面,都可分别见到其中的分歧,
底下我就随意举几个点供大家思考。
“客制”是本案一再被提出的论点。不过呢,许多人的理解就只到“客制”两个字。
如果本案是“甲甲要求师傅在蛋糕上写下"彩虹万岁",并做两个西装男接吻的小人”,
我想争议就不会那么大了,因为其中传达出很清楚的讯息(message) 冲突。
又或者,要犹太蛋糕师傅划上反卍标志,这种案子的原告应该也不会有太多人支持。
但本案并不是这样。本案是师傅知道甲甲的身分后,就拒绝专门为他们做婚礼蛋糕。
当然,师傅有建议替代方案,例如买现成的、转介店家,或是装饰部份给其他家做。
不过双方根本没有进到讨论怎么“客制设计”的阶段,讨论客制其实有点走题了,
因为本案不存在“双方对哪些讯息传达无法达成共识”的问题。
所以被告方后来是主打“师傅做蛋糕+在同性婚礼使用,本身就带有讯息传达意义”,
因此受到艺术面的言论自由保障,他有不做的自由──这个论点就好玩了,有地雷。
举例来说,如果有个宗教是反对跨种族/阶级婚姻(其实不少有,尤其印度系统的),
而某餐厅老板宣称做给黑白配情侣吃有违他的信仰,又主张他做的菜有艺术价值,
受到言论自由保障,这样拿宗教来拒绝黑白配顾客 OK 吗?这问题可就难回答得多了。
如果接受这个论点,可以想见宗教会成为更多争议性案件的挡箭牌。
这个“讯息传达”的多寡、合理与一致性,是一个大家很爱各自表述的争点。
大法官也有表示意见,但基本上不是本次判决的主轴,而是回归给各州自己玩。
另一个常被提到的则是“师傅有不卖的自由”,但这是不尽然正确的,
不然以同样的逻辑,白人是不是可以不卖东西给黑人呢?
尤其在科罗拉多州反歧视法的规定下,是不可以对保护身分者拒绝交易的,
而该法并没有在本次判决中被宣告违宪。
比较精准的说法,是“如果师傅有卖给其他人A产品,那他也必须卖给甲甲A产品”,
否则就会触犯目前未违宪的科州反歧视法,而这一点并没有被最高法院驳回。
师傅如果要限制贩卖对象,他可以把店家改成会员制,只卖给会员,这样合法。
但若是公开对不特定民众贩售的店家(也就是本案状况),在反歧视法下是不合法的。
对此被告方曾主张“每次做蛋糕+装饰都是新艺术,我卖他是A产品,我卖你是B产品”,
但这个论述比较薄弱,因为如前所述,本案甚至无法讨论到“什么是B产品”的程度。
假使甲甲要求他做一模一样的A产品,以这论述被告方很难拒绝,所以才会调整路线,
变成主打要考虑“送去同性婚礼”这件事,就算成品可能长得一模一样也不行。
也因此,据说后来被告的蛋糕店就干脆不卖婚礼蛋糕了,弯直情侣都不卖。
因为实际上要绕过州法不容易,与其屡屡被告,不如放弃这个路线。
还有一个论点是“市场决定”,市面上有其他可以服务甲甲的蛋糕店就好。
原告选择不服务甲甲,市场原则自然会让他被挤出市场。
此外,原告的利益受损有限,不值得为此侵害被告的言论自由。
某种程度上这是没错,但以这样的逻辑来看,黑人争民权就没有意义了。
黑人吃黑人店,白人吃白人店,这很符合市场原则啊,法界跳下来实在侵犯人民权利。
另外,假使在90%白人、10%黑人的环境下,市场原则能够正常发挥吗?
深入来看就会明白这个论点有缺陷,无法通行无阻。
正是因为这些衍生的问题都没解决,哪些讯息OK、哪些不OK、怎么做才算传达讯息,
依然没有比较明确的定义。大法官们是一脚把球踢回科州委员会,
说本案他们的审理无效,其后根据该审理衍生的事情都不算数。
但要怎么个审法,却不在本次判决的建议里面,连该审理无效的理由都是场外因素,
所以才会被说是“缩了”(punt),没有做出任何一槌定音的事情,
未来很可能还会有更多类似案例被提出。
以不太精准的方式换到台湾时事,这就像是拔管案,当挺管方嚷着缺乏拔管的法源,
反管方则嚷着当选人私德不佳、资讯没充分揭露,结果未来送上法院之后,
判决却说某份文件少了个签名,程序未备故选举不算数,但法院对能不能拔管没意见。
大家吵得很凶很大,被驳回之处却跟大家在吵的地方几乎无关。
作者: magamanzero (qqq)   2018-06-05 13:14:00
很少人会去深刻了解的 这也是为什么带风向很容易
作者: nayaya (naya)   2018-06-05 13:15:00
作者: magamanzero (qqq)   2018-06-05 13:15:00
光是不爽卖可以不卖 这件事情本身就可以讨论很久
作者: timgame (老实说)   2018-06-05 13:19:00
作者: goal56 (宅变型)   2018-06-05 13:19:00
太长 捐多少?
作者: riomusi (ads)   2018-06-05 13:20:00
推详细说明
作者: fmatt (马宅)   2018-06-05 13:20:00
所以我开一间只做同性婚礼的蛋糕也会报告吗?
作者: noname5210 (从一而终)   2018-06-05 13:21:00
同性恋是弱势这种设定真的很讽刺
作者: dillams (嘿嘿)   2018-06-05 13:23:00
推推 认真文不能沉
作者: cashko   2018-06-05 13:23:00
作者: dyingpete (Petrushka)   2018-06-05 13:23:00
推推喔
作者: dillams (嘿嘿)   2018-06-05 13:25:00
再推 感谢po介绍来龙去脉 想把dissenting opinion也提
作者: cst02 (绰号暱称)   2018-06-05 13:26:00
认真文
作者: dillams (嘿嘿)   2018-06-05 13:26:00
一下 dissenting opinion认为其他没被罚的案子不应一起比较 因为情况不同 例如有offisive language的状况
楼主: clifflee (亚尔萨斯)   2018-06-05 13:28:00
不同意见书有提到同州类似案子的状况不同,不能相提并论
作者: suntex (中产小市民)   2018-06-05 13:28:00
推 乡民不要只会喊甲甲去死
作者: womanloveme (女人爱我)   2018-06-05 13:29:00
作者: dillams (嘿嘿)   2018-06-05 13:29:00
对对 对于案子本身 个人认为提到大屠杀以及蓄奴不构成
作者: water200427 (water)   2018-06-05 13:30:00
推 专业分析文赞赞
作者: dillams (嘿嘿)   2018-06-05 13:30:00
对店主宗教的歧视或不公正 而只是阐明了以宗教之名不构成无条件豁免
作者: JackChung (小钟钟)   2018-06-05 13:31:00
认真推推推 美国媒体也一堆只报表面带风向的
作者: dillams (嘿嘿)   2018-06-05 13:32:00
另外对于跨种族婚姻歧视完全就是店主宗教大概上个世纪的事
作者: leinru (天阶夜色凉如水)   2018-06-05 13:34:00
屎甲去死
作者: sober716 (像大樹一樣高)   2018-06-05 13:41:00
推认真文
作者: agn0000099 (羽山秋人)   2018-06-05 13:41:00
这种文组问题 对理组来说简单到不行啦 根本不用看
作者: whitelight (信将)   2018-06-05 13:44:00
认真文给推
作者: Rusty2684 (拉风带劲)   2018-06-05 13:45:00
作者: gn01642884 (領域中人)   2018-06-05 13:48:00
推 优文
作者: seaswallow   2018-06-05 13:50:00
清流给推啊
作者: lllkkkjjj (喵~)   2018-06-05 13:52:00
认真好文
作者: avcool (就只是个大叔)   2018-06-05 13:54:00
可以教我怎么写申论题吗
作者: ken70418 (随意飘过的羽毛)   2018-06-05 13:54:00
推优文
作者: jimmy1999 (jimmy1999)   2018-06-05 13:57:00
作者: afu4869 (阿福)   2018-06-05 13:57:00
好认真探讨的分析文 给推
作者: orangeo0o (柳橙橙)   2018-06-05 13:58:00
理组看不懂 怒嘘

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