※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: 所以仅风力发电所需要基本趸购费率就要两兆元
: 我想这个没有疑义吧
很好
也是有理性的人愿意用真实的数据讨论
不像什么人推拥核天师陈立诚出来 结果反遭打脸...
: 至于你在后篇一直强调的说后面会以较低的价格采购
: 根据行政院公报-附表一107年度再生能源电能趸购费率计算
: 注1：属离岸型风力发电设备，选择适用固定20年趸购费率者，趸购费率为5.8141元/ 度
: 注2：属离岸型风力发电设备竞标适用对象者，其上限费率为5.8141元/度。
: 注3：属离岸型风力发电设备，选择适用阶梯式趸购费率者，前10年适用费率为7.0622元
: /度，后10年起适用费率为3.5685元/度
: 其实讲明白了最高费率是5.8，会不会到4，不知道
后面2GW 每度4元不是我估的 因为这部份还没开始
是拥核天师陈立诚估的 XDD
: 阶梯式的平均也约5元左右
: 而当初为啥是5.8元/度
: 根据我们行政院的讲法
: 台湾是亚洲第一个大量兴建离岸风机的国家
: 而我国的产业链并没有成熟
: 不能拿欧洲已经成熟的市场与法规可达1.8-2.6元/度比较
: 所以什么意思？
: 就是之后要竞标剩余的风电度数时
: 台湾面临的问题还是一样
: 1.仍然是第一个大量兴建风电的国家
: 2.我国产业链并没有成熟
: 3.依旧要面临台风的威胁
台风会有问题,可是现在证明"陆基"的风机是还好
前面提过 苏迪勒吹垮的7只是台电最早期,2003年的风机.
梅姬吹坏一只的叶片,是之前已坏,台电没在台风前修好造成的.
: 期待透过竞标能让价格短期内大幅降低
: 其实感觉不太现实
: 至少两兆这个价位
: 是政府，你和我都同意的
: 至于会不会更多？
: 离岸风现在作法
: 是将建设维修风险放在厂商身上
: 他们发出一度电，才必须采购一度电
: 没发出半度，自然就没钱
正是如此 你说的非常正确
: 政府、学者与厂商吵半天的结果
: 认为5.8元/度才有搞头
: 所以仅就风电本身发电价格而言是不太有增加的机会
: 被台风吹倒，那也是厂商与保险公司的事情
: (不过这也是为何我认为即便竞标，也不容易在短期内达到低价之因)
完全没错 有些厂商觉得6月竞标太赶 价格会稍高
至于到底是4元还是5元? 目前谁也不知道
: 不过风电过于不稳定
: 白天没风，晚上有风，夏天没风，冬天有风
: 而核电反正只要没有岁修故障
: 就是一直持续发电中不同
: 会增加不少调度成本
完全正确
你知道 我知道 民进党也知道
所以民进党硬著头皮重启深澳 强迫更新机组
就是为了应付不稳定的风能跟夏天风力不够的问题.
: 我们参考一下德国之前的电价结构
: 其中三分之一是发电本身成本，如核能与风力太阳能的建厂成本摊提，火力的燃料
: 三分之一是各种税，譬如推广绿能用的绿能附加税
: 三分之一则是电力调度成本
: 事实上台电没有这么高
: 所以就必须要面对
: 1.备援电力的准备
: 如果我们今天预计风力发电发电量达198亿度
: 我们就同时必须要准备好198亿度的快速升降中尖载机组因应
是的
: 燃气或者还好
: 燃油价格至少是燃气的两倍
: 2.智慧电网的改建
: 其实这个早晚都会干
: 只是在一个国家不稳定的发电量预计在短期内达到20%时
: 迫切性就大幅提升
: 智慧电网总体规划方案 - 经济部能源局
: 5.配电自动化
: 配电自动化主要系透过资通讯设备升级配电网络之自动化开关建设，因配电网络配合负载
: 成长扩建、因应大量再生能源并网及对高品质供电等实务需求，于 2015 年累计完成
: 22,006 具自动化开关，已提前达成原规划之 2030 年累计目标 21,500 具并发挥预期效
: 益。考量近年配电自动化系统及现场设备均稳健成熟发展，国内厂商具相关关键技术与设
: 备模组国产化能力，推广扩散期及广泛应用期每年计划新增 400 具自动线路开关纳入系
: 统，俾利持续提升电力调度中心对配电系统资讯的掌握度，预计 2030 年将达成累计
: 28,006 具纳入系统
: 整体搞下来约要个千亿
是不是要千亿 不清楚
有来源?
: 而这两个额外成本
: 若以火电或核电来进行
: 其迫切性反而没这么高
: 且最重要的是
: 我们今天花了两兆(你跟政府都同意的数字)
: 我们仅能发现有核能发电一半的电力198亿度
: 还不能保证198亿度是在我们需要的时候来发
: 剩下的202亿度可能还要用太阳能找出来
你不觉得有...核三硬撑的可能? XD
: 所以非核家园以绿能替代核能的结果
: 政府精算的结果告诉我们
: 超过两兆
: 但是有趣的是
: 世界各组织如IRENA、Agora 及 WindEurope等
: 都一致认为随着科技发达
: 风机的容量因素会大幅提高(可发电时间变多，发电量变多，相对稳定)
: 发电成本再过20-30年后会大幅降低到一半左右
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请求来源 感谢
: 然后我们"现在"决定要花费两兆
: 其实不是很能理解
: 这么急是要干什么？
: 既然有再生能源发展基金在
: 又有台电保证回收制度在
: 为什么我们不能慢慢来
: 先盖示范风场来养台湾本土技术
: 而是必定要在"现在"花费两兆？
大概是先买先享受
晚买有折扣的概念
见仁见智了
: 可以非核家园没问题
: 不要核能四百亿度电没问题
: 但这20-30年间
: 为什么不能先以火力发电来替代，替如燃气？
: 但科技成熟时
: 我们再逐步扩大
: 这样步子会不会迈得比较稳
是可以
不过遇到反火力抗争怎办? 正在发生!!
你解释目前80%火力 只提升到90%
他们听不进去啊!! 囧
: : 4. 价差
: : 但是!! 这些电(198亿度)原本买核电也要付钱,故风能"亏到的"得算价差
: : 陈认为核电每度1元,这里与我出现歧见,但台电公布的价格本身就乱糟糟
: : https://tinyurl.com/ychbhf5m 0.66元 破盘价?
: : https://imgur.com/l7wH0qj 2017年1.86元
: : 2018年1.28元 为什么差这么多?
: : 好吧算我2元写错了,但陈先生1元也未必对,姑且用中间值1.5元算看看
: : 198亿度回避成本=297亿元
: : 1019亿-297亿=722亿元 这就是每年核能转到风能要多付的钱!!
: : 这是核电天王陈立诚认可的算式哦!!
: 为什么差这么多？
: 很简单啊
: 因为有两件事情直接影响当年的价格
: 1.核电机组在台共有六座运转，其中有两座不让转
: 所以精算好核后端基金该摊提到每度核电成本之中的钱
: 就自然的上涨
: 2.原本在核1-2厂内数百亿盖好的露天中处场
: 因为我们的反核朋友抗议原因
: 所以要打掉重练，甚至重作环评开始
: 这几百亿的沉没成本来自核电
: 自然要放在核电之中摊提
抗议原因是?? 请指教
数百亿投到水里??
: 如果能像核四这样
: 政府预计花个三四十年，那每度的影响价格就会低很多了
: 其实你写2元/度也没错
: 不过那是核四的均化成本
其实我忘了2元是哪边看来的
确实有这个印象
: 先不提核四本身的众多纷扰
: 搞出一堆额外增加的成本负担
: 早年盖得核电厂基本的钢筋水泥都不是现在这个价格
: 各厂商的售价也不是现在这个价格
: 建厂成本远低于现在
你说的完全正确
当初核四建造一直出小包 又断断续续
被很多人认为是烂尾工程
造成现在很难解释到让所有人认可
: 而核电成本结构主要是建厂成本
: 因此摊提完建厂成本后，每度约0.9元/度
: 可惜我们现在核四没有运转
: 无法拉高平均
: 因此我们现在要用风电替代核电的198亿度电
: 你只能用5.8-0.9元=4.9度成本增加去计算前面的126亿度电
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0.9是全部核电的平均?
: 其实还有一个问题是
: 你不断主张风电两兆替代核电
: 是必须要减掉核电自身成本的
: 这其实满公平的
: 不过我觉得还不够公平
: 应该用平均电价去计算
: 才知道我们必须要多付出多少钱来
: 离岸风平均成本约5.8元/度
就不是5.8...
: 台湾平均电价约2.9元/度
: 198亿度*20年*(2.9-5.8)元=-1,148,400,000,000元
: 核1-3延役20年，平均成本抓1元/度
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前题是能延役啊...
: 198亿度*20年*(2.9-1)元 = 752,400.000,000元
: 用核能台电能多七千五百多亿元进帐
: 用离岸风台电能多一兆一千亿的负债
: 来回差距，加个智慧电网千亿
: 差不多接近两兆
只是把一条式子"拆成两条"有什么意义??
而且5.8只能算前面126亿度 72亿度未知
陈立诚算126亿度*5.8 + 72亿度*4 - 198*核电成本
核电成本我取中间值用1.5算 你坚持是1那就1吧...
: 其实我觉得问题核心还是要回归到一句─"是在急什么？"
: 明知再过二三十年成本就会大幅降低
: 明知这二三十年盖的风机都会成为垃圾
: (美国一些风力公司在除役年限未到前，宁愿拆旧换新，取得更好风场与效能)
: 我们却非要现在作要不明天会后悔
: 我是不知道会后悔啥啦
: 是因为不在自己任内全部发包出去很不方便吗？
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您一定要把推风能=民进党贪污
我没意见 只要附上证据或合理推论
能否说服人 就凭您的本事
不要像某些人拉出核电天师陈立诚狂拜狂舔
结果反被陈的数据打脸,打到连他娘都认不出.
: 你能跟我说说？