Re: [新闻] 北农获利成长 竟是靠大幅减少员工奖金

楼主: cho03141304 (归)   2018-03-15 01:39:08
从来没有在ptt发过文(真的不是网军的免洗帐号XD),但看到这两天的风向真的完全
不明白,甚至今天还看到有人推国民党某人士的投书,突然感觉有点唏嘘,14年和16年的
时候所有人都把智力测验挂在嘴上,但好像其实选举能测的也充其量是读不读得懂风向的
能力而已。
虽然我蛮怀疑会不会有人真的认真看完,但还是希望能留点有人在为了这件事认真研究的
纪录。
先讲大家比较不关心的营收问题,其实吴音宁在质询影片里的回答,是有了解财务状况的
,我先解释这点,再往下讲大家关心的奖金问题。
吴濬彦脸书的质询影片逐字稿:
徐议员:那他跟2016年比,妳告诉我为什么他的获利会这么的高?因为2016年全年的,获
利也只有五千多万,那谁告诉我现在只有一到七月获利就九千多万,他的差异点在哪里?
吴音宁:最主要是稳定的经营啦,就是说我们的批市系统跟我们的营业系统都稳定的成长
,然后我们在节流的这个部分,大家有..
吴音宁讲到这里就被打断了,而实际上她说的是没错的,根据台北市议会公报第110卷第5
期2139页所载(也就是这段质询当时提出的书面报告),106年1至7月蔬菜批发成交量为
28万8741公吨,比去年同期增加了6.2%,而水果批发成交量为11万6102公吨,比去年同期
减少1%,所以确实如她答询所说,营业系统是有在成长的。
那问题是,为什么大家看起来营利还是下降了呢?其实是因为105年的交易价格异常的高
,所以导致最后的总交易金额高、北农营收也就跟着提高,根据议会公报记载,从106年
至103年的蔬菜交易价格分别为每公斤23.61元、31.61元、23.38元、21.10元,而水果价
格为46.95元、45.96元、35.51元、43.13元,所以从上面数据进一步得出的结论是,虽然
蔬菜在105年和106年间增加了6.6%的交易量,但价格却下跌(其实是回到正常水准)了
25.3%才导致了看起来105年收入很多(但代价就是消费者蔬菜贵了),在北农官方网站的
数据也显示:第一、105年蔬菜每公斤33.52元,106年则是27.21元。第二、从月份来看,105年的2月、10月、11月蔬菜均价都超过一公斤40元(已汇出:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rzOdgbIFwi18Vet47V9hZUVmoZWC3914QZpycUmQ0yk/edit#gid=581017635),而106年则没有这样的问题,2月那一波涨价在台北市议会公报第106
卷第7期第1402页中有相关的说明,产业局对陈建铭议员的回答是这样的:
“105 年 1 月至 3 月期间气候偏冷且产地连续降雨,蔬菜生长延缓采收情形 不佳,造
成果菜批发市场供应量偏低,而初春气温低且逢农历春节、春节 后各机关学校开业(学
)及清明节到来,市场对蔬菜需求旺盛,买气热络, 供应不足情况下导致蔬菜价格上涨
。”
综合上述,105年的高收入,其实是来自消费者买贵被多剥了一层皮所造成的(我没有要说这
是谁的错,毕竟这不是今天的重点)所以要说105年韩国瑜时期获利很多,而106年吴音宁
上任后砍了奖金还只有这点营收,其实是不公平的。
在了解到105年的因为价格遽增所带来的高收入后,就能解释奖金的问题,参考这篇新闻
:(http://www.chinatimes.com/newspapers/20161116000417-260107)可以发现,与上面所说的价格相对应的,这篇新闻里指出
了,北农103年获利4千6百万元、104年获利5100万元,而105年1至9月已经获利了9千多万
元(因为蔬菜的高单价),所以基于这些获利,韩国瑜就发了总计8千4百万元的每人5万
端午节奖金、8万中秋节奖金,受到民进党议员、柯文哲等人的不满,也因此柯文哲在后
续提出,希望奖金能够控制在4.4个月内。(http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1887528)
简单交代一下,我认为对这件事的质疑是有道理的,因为当时的奖金发放是在欠缺制度规
范的情况下,总经理想发就发,我认为会有两个问题(一):这件事完全由总经理一个人
决定,就是变相的给总经理做人情的机会,可能导致滥发,进而损害公司利益。(二)没
有制度化就等于员工没有保障,想发就发不想发就不发。
在柯文哲提出要求后,上面那篇新闻也提到了,须要经过董事会修改北农的组织章程,才
能成为规范,我目前仍然没找到现在的北农组织章程,所以无法告诉大家,究竟是因为柯
文哲的要求才删掉奖金,还是因为吴音宁认同柯的看法而这样做。
但是我想指出一点是,正如前面所说的,105年之所以可以有那么丰厚的奖金,是因为那
年意外的高获利,所以绝对不是常态,一般来讲根本没有那么多三节奖金,所以即使不发三节奖金了,员工少掉的钱并没有想像中的那么多。
而在这个前提之下,究竟是凭总经理个人意志发放的奖金对员工比较好、还是要经过董事会决议
的薪资调涨对员工比较好,我认为其实是后者比较好。而且本来也就不是发越多越好,毕竟北农作为公用事业还是有政策目的需要执行,而这些都需要钱,盈余全都发给员工,政策就没得做。
(补充一下:当然要以什么形式发放还是可以讨论的,但是至少这代表吴音宁做的选择不是毫无道理的。
当然也有人质疑,调薪5%对于基层劳工的福利较少,确实有这样的问题,加薪5%的逻辑我想应该是因应
军公教加薪3%(当然我没办法打包票),并且希望能多加一点的逻辑来决定(毕竟北农工会有主张2003年降薪10%
至今还没调回来),而这件事情其实后来吴音宁也认同了(:https://news.housefun.com.tw/news/article/211419174301.html)
这篇新闻就有讲到:“吴音宁表示,昨天大部分董事都赞成调薪,认为应该基层员工多一
点、干部少一点,她尊重董事会决议。”所以在要怎么加薪的部分可能她确实有考虑不周全(我也
不是她无法打包票),但我想综合前述来看,这件事绝不是单纯在做朝九晚五、或者单纯
图利她自己而已。
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2018-03-15 06:34:00
这篇不错,北农的业务有其公众性质,赚多发奖金也是从果菜消费者和生产者身上拿来的,的确制度化进薪水和年终会比较好
作者: monitor (摩尼特)   2018-03-15 01:40:00
应该先冻结农委会的预算才对
作者: dayaju (艾草)   2018-03-15 01:40:00
让我们继续检讨kmt好吗?
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:41:00
奖金这种东西给不了就没有,本来就从获利去调整的,但砍
作者: duo0518 (Kira)   2018-03-15 01:42:00
可以脑补这么多真不简单
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:42:00
掉就一定没有。至于调薪,靠政府调3%就好,调5%砍奖金其实收入一定是减少的。
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-03-15 01:42:00
https://tinyurl.com/ycemfmgz吴觉得北农奖金太多 以后比照公务人员考绩法处理
作者: RW2010 (Guidance)   2018-03-15 01:44:00
想带风向也不懂得归纳重点 直接end
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:45:00
而且齐头式平等对基层一定是最赚,像你加薪,一个年薪250
作者: skizard ( )   2018-03-15 01:45:00
1.砍奖金 2. +5% 还能护航也是很厉害
楼主: cho03141304 (归)   2018-03-15 01:48:00
我最后一段就有讲到了啊 吴后来是有承认这件事的啊
作者: qq68 (qq)   2018-03-15 01:49:00
光第一时间处理(神隐)和各种应对就不值得台湾付纳税钱250万,就她的表现到一般公司活的下去吗?如果今天她只领22k我一句不嘴
作者: milk7054 (莎拉好正)   2018-03-15 01:50:00
觉青无脑推给KMT就赢了
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 01:50:00
奖金是依照获利调整,获利高自然高,但用加薪就不管获
作者: swgun (杨 威利)   2018-03-15 01:50:00
你这个说法我去年看南北菜虫大串联也是这样想的 但我今年
作者: swgun (杨 威利)   2018-03-15 01:51:00
改观 北农这种官股公司不适合增加经常性薪资
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:51:00
我比较好奇你有没领过奖金,当然普通人奖金一定没很高,加薪2%(5-3%)对普通人来说真的很无感。但突然能拿到3~5万
楼主: cho03141304 (归)   2018-03-15 01:52:00
简单的讲啦(免得一堆阅读障碍)那种形式的发奖金本
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:53:00
一定有感很多,当然绩效也会变好,因为员工更有干劲。你的说法我有看过,就某个老板嫌业务赚太多,之后把业务从奖金制度改成每月达成额度。你觉得这样好嘛?
楼主: cho03141304 (归)   2018-03-15 01:53:00
来就没有道理,因为违背了他原本预算的设计,是有可能发太多造成财务风险的。但是当营运状况不好时,奖金能给的也就少,所以删奖金这时候对员工的影响就小(甚至没有),但是薪资却是稳定的保障
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:54:00
光你觉得发太多,就表示你根本不了解奖金这种制度。
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 01:54:00
讲难听点,砍上破万的奖金去加几百块的薪水,当基层都吱吱?
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-03-15 01:55:00
我好奇问你一句 今年多赚 老板发奖金给员工一起分是有啥问题? 有赚才有奖金呀 赔钱谁在发奖金的
作者: lucifer648 (超杀路西法)   2018-03-15 01:55:00
跟我一起喊,勿忘228,国民党不倒,台湾不会好
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-03-15 01:56:00
而且你知道台湾有多少工作是做多少算多少吗?
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2018-03-15 01:56:00
写到最后 删奖金变成柯的要求了 嗯
作者: RW2010 (Guidance)   2018-03-15 01:56:00
所以营运状况不好不就吴造成的
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-03-15 01:57:00
我还是第一次看到有人喷公司赚钱老板发奖金是错的
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-15 01:57:00
也就是说 摆颗西瓜当总经理也没差的意思了
作者: RW2010 (Guidance)   2018-03-15 01:58:00
之前韩营运的有声有色换个吴上来营收开始变少
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-03-15 01:58:00
这年头做惯老板的可以理所当然地骂好老板 XD
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:58:00
被洗脑的而已,以前某些人都会故意说台电、中油每年亏几
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-15 01:59:00
固定薪资 赚钱看天 那总经理还要做什么?
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 01:59:00
文章,好得社会常识要有一点,不然看起来和吴就没两样了
作者: swgun (杨 威利)   2018-03-15 02:00:00
你这个不是管理层级的想法 北农这种老屁股国营转民营又是稳赚不赔 员工就是需要激励而不是保障
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:01:00
他的看法和吴差不多,是高层(董事)的想法,觉得钱赚多赚少都无所谓,反正农产品不要亏本就好。慢慢赚大家一起赚
作者: dido0208   2018-03-15 02:02:00
确定要帮她护航?
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:02:00
每月领个20几万,根本不差那3~5万的奖金,多加薪5%就有了但相反的基层因为加5%也才加几百到一千,没这种三五万的
作者: silentence (小飞号:号:)   2018-03-15 02:03:00
有人就爱多掏钱帮忙支付奖金阿 你管他们喔 zzZZ
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:03:00
业务奖金就没干劲了。赚钱也不是我赚钱,慢慢领就好。
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 02:06:00
就有人没搞清楚状况就瞎挺惯老板啊,宁愿让惯老板砍上万的奖金也要领连2k都不见得有的加薪
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2018-03-15 02:07:00
4.4个月的奖金是多少 5%薪资是多少 你要不要算一算
作者: chal ( )   2018-03-15 02:07:00
补血
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:08:00
赚多奖金高,赚少奖金低~这不是很正常吗?反正我做多做少奖金都那样~干嘛拼得半死?
作者: philmaru (philmaru)   2018-03-15 02:09:00
帮原po感到难过 认真分析却换来这种回应 乡民还沾沾自喜社运人士只会躲回脸书同温层取暖 这篇清楚的说明了在八卦版想沟通讨论也只是浪费时间
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:10:00
因为他结论错误呀,而且有社会历练就知道,加薪一定比奖
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-03-15 02:10:00
明明乡民也有认真回应 被反驳就说乡民无法沟通?
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-03-15 02:11:00
这年头护航的招式越来越新鲜了
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2018-03-15 02:11:00
4.4个月薪分成12个月也有36% 结果现在是5%?
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:11:00
人们为什么讨厌公务员办事,就是因为他们是死薪水,所以
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 02:12:00
分析(X. 带风向(O5%X12=60%=0.6个月砍4.4换0.6????
作者: jash0910 (也无风雨也无晴)   2018-03-15 02:12:00
稳定薪资就公务员单位 要这样不就改回国营就好了
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:13:00
当然这篇文章论点是,当农会太有竞争力,这样农会会想办法从消费者和菜农身上挖钱,普通人看到这样会说不要不要实际上观点是错的,挖钱归挖钱,但是农会为了赚钱一定会去控制,会有作为。如果今天真的死薪水,就会像这次出事
作者: Kazimir (Kazimir)   2018-03-15 02:15:00
脑袋正常的总经理 会在不赚钱的时候发太多吗..
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:15:00
一样,谁都不想干事,休假多休几天还比较爽,有达到目标就好,然后慢慢变成一滩死水,反应慢半拍。反而更差。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:17:00
农产价高多赚拿平民荷包受损来批,价低少赚拿经营不善小农受损来批~~
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:17:00
会有平衡点喔,但农会无作为就是双方受害。如果北农一直高菜价,民众一定骂翻天,越赚钱越骂。但无作为会变成消费者还是买不到便宜的菜,产地也卖不出高价的菜,中盘商稳定收购再卖农会就好,农会也不用管那么多。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:19:00
为何公司多赚~总经理多发给员工奖金称之为不合法?又或者说,不合"哪一条"法?
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-15 02:20:00
他已经把北农当公营了...
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:21:00
为何薪资是制度内,奖金却不能是?
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:22:00
他文章是说,目前奖金还合法,但未来会不合法,为了怕未来不合法,所以我们先砍掉奖金,这样未来就能合法了。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:22:00
公司盈余提拨一定比例均分给公司所有员工<---这不制度?
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 02:22:00
发奖金哪有不合法 会计师肯签证就没问题 公司法都有
作者: kenichisun (爷)   2018-03-15 02:23:00
志工这样会拿不到贴纸哦
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 02:24:00
盈余分配规范了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:25:00
当然,月薪跟奖金谁比较好都有其说法~但总额差太多就等著被轰~
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 02:25:00
要说有问题也是奖金分配会受主管个人喜好而有劳逸不
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:25:00
他认为未来北农会改回公营,毕竟连水利会都被收归国有了
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:26:00
说不定哪天酬佣不够用,就会把农会收回去公营。
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-15 02:26:00
他是怕总经理乱发吧 不过韩那时也说了 该缴的都缴 该达到的都有达到 这都是能够被监督的
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:27:00
说收归国有也不太对,反正就他认为农会早晚会让党工们拿来玩,所以这种发奖金给大家赚的不可行。
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-15 02:29:00
当然啦 奖金制对基层最怕的就是赚钱不发奖金的
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:29:00
我只能说,你还是搞不懂乡民批的点。你想用公/国营事业来护航从一开始就错了,毕竟吴就是因为搞这套才被讨厌,这次休市如果有奖金说不定还能避免勒,员工干劲满满,怎会想多休几天?少休这几天员工有奖金,菜农有钱赚,消费
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 02:30:00
他完全忘记一点啦,不赚钱的公司那来的钱加薪
作者: qq68 (qq)   2018-03-15 02:30:00
讲的这么多你以为以吴这样没有任何财经跟管理背景看的懂吗?她还在学习好吗,连出来解释都2266,不然今天就不用你出来带风向了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:31:00
只能说员工就是员工,无论是私企还是公部门,今天往员工
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:31:00
者也不用在那边看一个搞社运的在那边玩东玩西玩到都是坑
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 02:32:00
发不起奖金还有钱加薪,这总经理逻辑没问题才有鬼
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-15 02:32:00
这种净利大起大落的 薪资要订在哪也很难
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-03-15 02:32:00
砍一刀对公司会有什么影响..可以好好想想
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-03-15 02:44:00
不错 不错 这就是觉青思维 大家一起乖>>透过制度内的方式在帮员工争取薪资,这是有意义的XDDD
作者: meatbear (肉圆熊)   2018-03-15 02:48:00
之前赔钱减薪 然后赚钱加薪 这算奖金特色的薪资制吗
作者: trywish (一一二)   2018-03-15 02:50:00
有干劲就有机会预防,不管谁决定都无所谓。公司重点就是团结,要团结就是基层要能分到钱,你真的该先充实社会常识,我也说说不定,也许不行,但因为大家都不想公司出事所以哪怕休市也可能做其他方式来防止。你那套公务员想法真的该检讨了,就说这想法就是今天吴被骂的点,你还一直强调公务员好棒棒,那当然没人听得下去。
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2018-03-15 03:11:00
帮你推 可惜网军出动
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-15 03:13:00
有多少盈余发多少奖金当然也是制度化 不是只有薪资才算制度化 只是奖金激励效果跟单一薪资会不同
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 03:14:00
制度化=有保障?原来加薪是制度化喔你以为北农是国营事业?
作者: qq68 (qq)   2018-03-15 03:15:00
你确定你讲的吴自己看得懂吗,我建议你先去问他,如果他都看不懂,任你说的口沫腾飞都不是他做得到的,缺乏专业不适任结案
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 03:15:00
要不要先去搞懂什么叫官股"民营"
作者: u35k6 (漫画)   2018-03-15 04:19:00
依制度来说的确没错 但韩的拍卖法发钱法员工拿得爽 消费者被贵到 吴改进制度后就遇到这次休市菜价崩盘 员工也7pupu我是赞成继续制度化 但奖金15w变1w之后经常性薪资有没有填回一半都存疑
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 04:27:00
加薪叫制度化有保障那减薪叫什么你要不要说明一下有没有发现前后矛盾了?
作者: g6m3kimo (名为变态的神父)   2018-03-15 04:56:00
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 05:01:00
议决减薪叫有保障,我他妈还是第一次听到这种说法减薪保障员工那一点你要不要解释看看?总经理给奖金叫没保障?当董事会吃素的喔,当董事会不会叫他滚喔,何时总经理比董事会大啦?我看你跟本把企业当成公家机关的运作模式
作者: horseface (马脸)   2018-03-15 05:04:00
看完你的说明,我觉得吴应该是智障
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2018-03-15 05:48:00
原来你的有保障叫作开会决定通过喔,在说别人没用脑前先搞懂别人在说什么。我在讲员工权益的保障,今天开会通过减薪何来保障员工权益?
作者: kyosp (Allen)   2018-03-15 07:09:00
?
作者: GaussQQ (亮)   2018-03-15 07:09:00
登入次数182蛮像免洗帐号看了第一句话 就不想相信这篇文了
作者: af912653   2018-03-15 07:47:00
还敢扯智力测验 不就智障在喊智力测验

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