Re: [问卦] 如果二战法国跟意大利开战谁会赢?

楼主: Despairile (.....)   2018-03-09 21:23:34
※ 引述《NCKUer (NCKUer)》之铭言:
: ※ 引述《NHCUE5566 (新竹林七贤)》之铭言:
: : 一个在外靠佣兵
: : 自己国内没多久就举白旗
: : 一个是不断扯后退的猪队友
: : 在非洲被打爆最后还变战胜国
: : 如果两国
: : 在二战那个时期 那个军力 那个科技
: : 且排除他国介入
: : 假想两国接壤 或是在第三地全面打起来
: : 纯粹只有法国跟意大利互打
: : 有没有谁会赢
: 基本上二战时期整个欧陆除了中立(例如瑞士、瑞典、芬兰、西班牙、葡萄牙、俄)
: 其他地方都被占领了 如下图 红色地区为纳粹控制范围
: http://www.oma.bz/wp-content/uploads/2016/04/Fronts.jpg
: 南法其实没有那么早被占领
: 而是到1942年11月才逐渐失去控制 之后法国逃到北非殖民地变成纳粹开始打北非战争
: 北非刚开始也是法国压着意大利打
: 后来隆美尔的重装甲师被派去支援意大利时突尼斯北部才被包围
: 因为法国的战线拖很久 英国才能继续防守德国
: 直到诺曼第登陆(1944年夏)后北非还没有完全被歼灭 所以法国一直都还在也没有被灭国
: 整个二战的西欧基本上是德国跟英、法的战争 而美、苏、加拿大只是来捡尾刀的
: 如果说法国是最弱的 那整个欧洲除了英国、德国和几个捧lp的中立国、意大利
: 应该没几个国家称得上强
先说明一下
1.南法没有被占领的原因是 他们同意纳粹德国的要求 所以变成维琪法国
而且实际上法国本土的影响力跟控制权来说 前期确实是维琪>纳粹德国
有几点要厘清
1)当时除英国之外的国家都承认维琪政府为代表法国的政府
除了英国跟戴高乐以外 大部分国家是承认这个政府的 直到战争进一步扩大才改变
2)这么做的理由是换取轴心国不瓜分法国的承诺
假设轴心国真的瓜分法国 更有可能的情况是 德国完整控制法国全境
瑞士有可能被迫更积极导向德国+伊比利半岛极大可能被迫派出战斗部队参与WWII
PS:当时大部分欧洲国家或多或少都已经稍微导向德国方(不然可能被灭国)
2.戴高乐领导的自由法国对海外殖民地的影响:
实际上是早于1942年的 请参考法属叙利亚地区(1939)
整个法国殖民地在WWII导向戴高乐派系的只有少数 如法属喀麦隆和法属赤道非洲
前者当时是法国跟英国瓜分 所以讲难听的跟英国在附近即时给予压力有关
后者是当时是分裂的 直到1940年末才全部倒向自由法国
法属叙利亚如果不是压制当地民间的影响力 应该是导向德国 变相给予英国在中东
更大的威胁性(是的 压制民族自决换取WWII的同盟国的胜利 呵呵)
再来就是意大利跟法国对干 谁会赢 这个问题其实蛮困难的
理由是意大利很早就把法国当假想敌没错 但是他们是以地中海作为主要战场
==>这也是为什么意大利高层当时脑袋___决定不做航母 因为法国在地中海上也没
什么航母舰队 也就是说 义法双方当时海军思维都是以战舰对干
存在舰队(Fleet in being)的想法去建军的
如果单纯以海军对抗来说 双方严格讲差不多等级(不管是讨论舰队规模 地形 补给)
但是陆军法国会略优于意大利 因为意大利比较像是科技在陆军海军2选1 没办法都点
因此他们陆军确实没有那么优秀 特别是比较重要的装甲师(不论是坦克装甲师
或者有稍微武装化的陆军)都明显不足
PS:当然 他们装甲化的军队强度又是另外一回事
法国在WWI跟德国长期对抗下的陆军意识比意大利高了不少
是的 WWI很多法国当时使用相对来说很可笑的战术 打完后通通被丢进垃圾桶
某个程度上让德国WWII打法国变难了一点
至少防守上比意大利好啦....
所以结论是 纯粹2国对干 啥都不考虑的话
海军:差不多
陆军:法>义 如果法国是防守方的话优势更多 意大利如果要赢 可能要训练更多装甲化
的军队才有一点点机会
然后 还有人如果加上中国
我只能说 补给比这2个国家还惨的中国 唯一仰赖的就是人 但是凡尔登战役算是告诉
我们 死太多人的时候 士兵会整个崩溃只愿意打防守战 所以加上中国
个人认为中国打不赢上述这2个国家
大概4这样
作者: NT49 (建议售价49元)   2018-03-09 21:24:00
字太多啦干
作者: novell (弱八)   2018-03-09 21:24:00
台湾加油
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2018-03-09 21:25:00
大概是这样
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-03-09 21:27:00
加上中国是黑人问号吧 中国没能力也没那个义务送军队去欧洲WW1派去的劳工都载不回来了
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2018-03-09 21:29:00
法国海军被德占后 有些被英军轰掉 有些自沉海底虽然义军的海军在地中海很牛 塔兰托战役 马塔潘角海战后就BANG!
作者: jefe (jefe)   2018-03-09 21:53:00
意大利只有手工皮鞋跟跑车强吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com