※ 引述《david0605 ()》之铭言：
: ※ 引述《sevenfeet (引战不成)》之铭言：
: : (装睡的人永远叫不醒)
: : 有越界 有越界 有越界
: : 该船3/3就是越过了暂定执法线 https://imgur.com/wYHSS7I 红色虚线
: 暂定执法线以东海域是"重叠的经济海域",国字很难懂吗?
: 外交部新闻稿明明写的是"3日和4日在台日重叠经济海域内"遭日本取缔追赶
: 你在跳针什么3/3越界阿?越出的只是海巡的暂定执法线阿!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这不是又来了吗?
我就知道一定有人会拿3/4未越界,来洗白3/3的越界
3/3就是越界 跟3/4做了什么完全无关!!!
哪怕3/4该条船直接沉入海底或被雄三炸成碎片,也无法抹灭曾在3/3越界的事实.
: 这条线只限制海巡而已啊
: 而且日本根本不承认这条执法线
: 越出这条线表示海巡不想跑这么远
: 所以渔民在执法线以东捕鱼要自求多福,因为海巡不会超过这条线
: 也所以渔民在这条线捕鱼时看到日本公务船就要拼命往西跑,不跑就等著拿钱赎船
: 跑到执法线以西就有海巡能靠
: 执法线以东还是台湾的经济海域,也是日本自称的日本专属经济海域
我几时说过红色线右边不是台湾的经济海域??
请问你哪只眼睛看到我这样讲?
如果有请你举出来.
"暂定执法线"不就是因为双方海域重叠造成的吗?
如果是一番两瞪眼的边界,何需要"暂定"执法线??
: 但日本只承认那片海域是日本"专属"经济海域,不承认是台湾经济海域
: 而之前协议区域不包含这一块
: 所以日本公务船会抓在这一块捕鱼的渔船
: 这很难懂吗??
这么简单的事...还需要你解释??
: 对中华民国政府而言
: 暂定执法线以东海域还是中华民国专属经济海域
: 不然你可以去问问看官员,看哪一个敢说这片海域不是中华民国专属经济海域
同样的问题: 请问我几时说过红色虚线右边不是中华民国经济海域??
你为什么会出现这样的幻觉?? 忘记吃药??
还是脑子出了什么问题??
: 再打你脸一次,如果进到12浬才叫越界,
这叫进入"领海" 现在讨论的是在经济海域作业的问题.
: 如果超出我方200浬,进入没重叠的日本200浬才叫越界
: 这是常识!
超出我方200浬是公海
所以到底越什么界?还有公海个屁阿.超出我方200浬,进入日方的200浬范围,这竟然叫公海??你国文怎么读的??不然你去跟外交部抗议,说3/3有越界,说他们新闻稿是错的超出我方暂定执法线叫越界,呵呵,厉害厉害在我国经济海域捕鱼叫越界吗?不然你到底觉得越了啥界?3日和4日在台日重叠经济海域内-->每个字都是复制新闻稿
3/3 也要看有没有在执法线外作业 没作业通过也不能赶
日方跑到左边,他们认为他们没问题,我们认为有问题,抓我方渔船跑到东边,我方觉得没问题,日方觉得有问题,也抓这样写懂不懂?2个国家都认为对方侵入自己经济海域对于双方而言,都是会抓
你就直接答日本渔船这样有没"越界" 你不是最在意这个?
或者更精确的问 你认为日方海巡船这次有没有"越界"?
日船越过台湾自宫设定的执法线,台湾认为侵入经济海域日方自己不会认为有所谓越界问题,你懂不懂??
日方在执法线右边,台湾还是会认为侵入经济海域,不过
如果台渔船没"越界",同理日海巡船也一定没"越界"啊!!
一条线时有时无+时越时不越 渔权自助餐不就好棒棒?
我方不觉得我方船只有越界,因为都在我方经济海域日方不觉得他们有越界,因为他们觉得在他们经济海域
实际上 各国维护自家权益都是自助餐方式 不自助餐就是给别国赚 损害自家人权益
像冲之鸟海域 各国也是自助餐没国家在这种利害关系上 还在替他国想公平性问题
看得懂啊 我方越过暂执只要还在经济海域内就算不越界
国际上双方的平衡都是双方往自家有利方向拉扯出来的平衡
日方追来越过暂执但未超出其经济海域 你也认不越界吗?
重点是中华民国政府说200浬之内都是我方"专属"经济海域
日船越过暂执线但未超出其经济海域你也认不越界吗?请答
暂定执法线不是界线!!!!没有越界问题!上面就写了 对台湾而言进入200浬就是越界"专属"经济海域,什么叫专属,去查一下重叠的部分,日方说是他的,我方说是台湾的,是争议海域暂定执法线只是海巡执法范围,对于平民,什么都不是
各国都只会用自己有利的说法 不然就像宋襄公一样天真了
所以我才问你全都在我方经济海域之内哪有越界问题??就算超出执法线,也还是在我方经济海域之内,仍无越界
所以日方船就算超过暂执线只要未出其200浬不"越界"囉?
海洋公约200海浬经济区的定义有提出未协议区以近点作为区分的概念，暂定执法线并的划定是为了遵守公约。说要争取渔权，台湾的战略是什么？一边喊着要日本遵
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 05:39:00waste 大，你说日本船守法，他们一定说，日本在那边连船都很少，要怎么违法。 XDDD
你少扯了 依照我方的200浬专属经济海域,他们早就越界只是台湾国力不足以管到200浬,才制定暂执线限制自己
我只能说david0605你GOOGLE完海洋公约再来跟我谈
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 05:43:00我觉得既然我们跟日本谈渔业协议了，就要遵守约定，否则以后没有人会想跟台湾谈。 渔民的想法可以理解，可是不能像义和团那样搞，因为我们已经跟日本签订了钓鱼台协议
推waste理性讨论 事实是一旦我方推翻暂定执法线,日方
海洋公约只是保护各国的底线 实际上哪国不是以自己最大
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 05:44:00底要继续谈，怎么跑出这个事情？？
自然也不再默认这条线,到时就天天玩老鹰抓小鸡吧~!
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 05:46:00那些政治渔民这样搞，马英九之前谈的等于白费了！
如果海洋公约那么强大 也不会有岛变礁 礁变岛这种鸟事
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 05:46:00与那国岛的经济海域咧？
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 05:47:00渔民搞掉的不是蔡政府，不是谢长廷，是马英九的信用跟渔民自己的权益！！
没人违反协议吧 违反了什么协议?这次争议根本还没跟日本有共识 哪来信用问题?
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 05:49:00怎么会没有违背，3／3 渔民无申请直接驶入钓鱼台海域，就是违法协议，台日双方不管是谁都可以对违反协议的人执法。 这就是日方理据所在！
那海域是在协议范围外的空间,也没谈过,哪有违反的问题
3／3 渔民无申请直接驶入钓鱼台海域-->违反国内法关日本什么事
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 05:51:00渔船违法是3/3号无申请驶入钓鱼台海域，违反马英九当时跟日方签的钓鱼台协议。 日方就是拿这点来说。 违反的就是钓鱼台协议！！
这次越的是航迹图红圈的部份 应该是台日未谈判的海域
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 05:52:00错！ 无申请直入钓鱼台，是违反钓鱼台协议的！！ 违反协议是双方都可以抓人！ 这就是马政府谈的结果。
去看看3/3航迹图,渔船所在的位置好吗??还钓鱼台咧
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 05:53:00马囧的外交新闻稿就告诉你没事别去八重山以南的，暂定执
渔船进入钓鱼台海域是3/1~3/2争议水域确实少去比较好,但去了并不犯法,只是日本会抓所以政府也不能限制渔民去争议水域新闻稿说3/1~3/2未经核准就去钓鱼台海域,要罚4日娱乐渔船不能超过我国30浬范围的规定,要罚
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:01:00无害通过才不犯法啦，渔业署的新闻稿都讲他在那边有"作业"，还有，你把与那国岛的经济海域放那去啦？
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:03:00你讲台湾有"专属"经济海域，与那国就没有吗？
对于台湾而言,半径200浬都是专属经济海域,有排他性
诚如meatber所说，公约并没有约束力，只是给双方一个愿意服从的最大公约数，所以才叫公约，但想操弄公约，先决条件就是遵守公约，连最基本的通则都不能遵守，后面根本没办法玩，排解重叠经济区的通则早就已经被提出，你可以利用距离计算的差异去A对方一点空间，但首先你得承认中线的存在，你可以利用比例原则和其他公约去抨击对方执法手段，但首先你要承认对方的执法权，我们可以用技巧去指责对方某种程度上不落实公约，是因为我们有落实公约，如果连通都不能遵守
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:06:00去看看与那国离台湾才多远？
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:07:00那与那国跟台湾重叠的经济水域你要怎么解释？
日方用专属经济海域时 基本上就没再管公约了 再跟他们讲公约 只会被更进一步所以通常就是自己站不住就搬公约 站得住都是自家最大利
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:10:00明明3日的事发地在与那国，也就是争议水域，为何要无视与那国跟台湾重叠水域的问题
david0605所以你打算怎么解释？我已经说了近点分治是通则，遵守公约的国家无一例外，依此划定中线，我国也不例外，你觉得突破中线的依凭的是什么？
重叠是客观事实没错 但各国都是以己方有利至上 没看日本
日本公务船抓了,就是日本用公约来抓,离台湾100公里而已
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:13:00日本用的是公约的什么权在3日追的？
所以我方主张日本越界执法，实际上日本也没有否认他们越界执法，日本的主张是我方有越界捕鱼在先。
日方有自己的主张 我们自然有我们的主张日方用专属海域就是没把我方主张作考量了我们自然也要以我方最有利才能争取到平衡
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:16:00不论双方主张那天，3日的争议是不是越界？
david0605你真的要搞清楚主张跟实际上能做的事情差在哪里，各国主张200海浬是断章取义引用公约，实际上并不可以用在实务的裁决上，也没有任何国家这样裁决
那是执法能力范围 除了各国角力 有些国家警备可能连专属
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:22:00那日船干嘛看到海巡的船要离开？没有中线不是？
如果今天台湾海防能力不堪一击 甚至比菲律宾还惨 那当然
暂定执法线就是所谓的中心线，不能往日本那边画，是因为找不到任何技术性犯规的方法往外扩张了
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:24:00照肉熊这样讲，日本何必谈台日渔业协议？
我觉得台湾海防能力比日本差是不争的事实吧，日本愿意谈公约，所以我们走公约这条路，也是显而易见
如果政府照你中心线做,渔民不用活了,看上面图就知道
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:28:00所以才有暂定执法线啊，要不然是干啥吃的？
错了，公约并非只能靠角力出来，更准确的说能靠角力玩出来，首先国力要远强过对方，不自量力会很惨
作者:
CPer (CPer)
2018-03-08 06:29:00越是越海巡暂定执法线又不是越日本领海
作者:
geordie (Geordie)
2018-03-08 06:30:00大家在谈3日，你跳到4日是怎样？
这角力是把两岸跟美国都拉下来玩的当然那是钓鱼台海域 这次海域拉不到大咖 日本就根本不谈
红点全都是之前日方干扰的位置,有没看到暂执线在哪??所以政府当然绝对不会用中心线
当初钓鱼台海域，争夺的是钓鱼台的主权，而非经济区，经济区是退让主权的产物，从头到尾没有违反过公约，东边海域我是看不出来能重施什么故技，不如你们说说看具体方法。是要宣称我们拥有与那国岛的主权吗?
所以在无法让对方上谈判桌的地方 当然就是采取己方最有利的立场 要我们退 就上谈判桌再来说
钓鱼台之所以能谈,是日本那时跟中国处不好,怕两岸联手
渔业署新闻稿多次提到，一直想跟日本谈定该地区域，但日本一直推拖拉不想谈
作者: alladult (alladult) 2018-03-08 06:48:00
如果我们的200浬经济海域包含别人的领土,我们可以上岸吗
钓鱼台有拿公约? 连主权都有争议了 公约要怎施力同样日本都不跟你说重叠 你公约又要怎么施力要公约进来 也要都有重叠的共识条件 没一方有阿连先决条件都没有 公约是能怎么办 像冲之鸟 日说有经济
这就是吊诡的地方，因为主权问题，导致双方都没有违反公约，但又一定要解决问题，最后双方采取合作，如果其中一方违反公约那就直接出局了
海域 其他国家说没有 公约要用哪个条件?所以阿 各方就以己方最有利的说法 自然也要拿对己方有利的公约条件 自然没人违反公约
同样谈判 也会想办法说对方违反公约来增加己方有利条件
我们有共识阿，双方行动准则都是公约中的“专有经济区”，专有经济区除了提出200海浬也提出了近点分治的概念，我国的执法线与日本有些许差距，是因为双方在近点的测量选择了对各自有利的方式，这是公约中保留的操作空间，这次已经超过我们能争取的最远距离，所以判定越界，相对日本也是，所以我方才有理指控对方执法，而日本针对这个指控，只能用我方先越界捕鱼
作者: heavenwind 2018-03-08 07:04:00
这时候只能说。日本人还是回日本吧 再怎样我都挺台湾人
作为理由，我方才会又说，日方没有证据，不然这整出你以为在演什么呢。同一条公约不能断章取义。更正段落漏字*日方越界执法*
对于日方,他们认为用中线分经济区,所以说我们越界对于台湾,什么中线根本未入法,所以没越界问题经济海域就是有排他性,所以200浬范围之内,都是我们的所以3/3根本没越界,若有争议,就上桌谈如果哪个官员有说我们越界,那才是丧权辱国
我倒认为这种争议越多 越能让对方上谈判桌 你不上 就继续我方最大利益立场 与那国岛谁比较近
专有经济海域的规则就是200海浬遭遇重叠区域时以近点区分，没有在给你选择的啦，全世界没有国家这样搞的，仲裁连讨论都不用就可以直接认定违反公约
哪可能没得选 想要时 填海造岛都在弄了 要不要而已
除非你能讲出一个为何台湾可以不适用同一条公约内特定原则的道理，我国无能的政府想不出合理的解释，所以只好选择遵守，那大材你能吗？
不承认重叠 这条就完全拿不上台了没看日方说法 他们有说重叠吗 没阿 就不跟你重叠了
违反公约?菲律宾有找仲裁,然后呢?仲裁根本没国家理
用武力来抢，台日渔业谈判要搞到这种地步??????
而且明明只要花钱就能得到有利仲裁,一点公信力也没有
这海域真的玩到最后要军舰出动也不是不行 我就说 与那国
菲律宾跟钓鱼台 哪个军舰没出动过 连冲之鸟海巡都去了
作者:
maxsky (大天)
2018-03-08 07:26:00讲这么多没用，拳头比别人小别人就是敢吃你
作者: giantwinter 2018-03-08 07:28:00
亲门踏护
钓鱼台争的是主权，未违反公约。广大兴按我国的确有违反公约，理由是菲律宾违反公约杀人在先，虽我国渔船有违规捕鱼，但公约明文规定执法不得采取击杀，而菲律宾态度消极无意弥补是片面撕毁公约的举动，公约已全然失去约束力。而冲之鸟岛礁争议，我国军舰开过
作者: boyd1014 (David) 2018-03-08 07:36:00
贱皇民脸好肿
去的结果是没有结果，日本根据公约逐条做出的解释我方存在极大的疑虑，双方必然有一方曲解了公约，显然是日本在曲解，但他并没有违反，但我们必须提出仲裁，相对的关于专有经济海域的定义，你要忽略中线的问题，那就得解释出一个道理，台日双方必须要有一方曲解了公约，无法解释的一方就是违反了公约。
作者:
cwh0105 (阐释者)
2018-03-08 07:44:00暂定执法线在还没有渔业协定时就有了
你不能说公约里的某个内容对我无效，没有人这样搞得，要这样搞也要讲出为何无效的道理
先生…那是内政部规定行政人员非渔民用的海巡有跟你说那条线是用来规范渔民？麻烦你搜寻暂定执法线…把它下载来看无与邻国协商划定，何来越界？又不拘束渔民行为
无申请进入钓岛协议海域，日方可以抓人？这规则你订的
作者: boyd1014 (David) 2018-03-08 08:28:00
无脑吱，瞎皇民
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 08:30:00这不难想吧！进入 钓鱼台虽然是国内法，但法理依据是从台日渔业协议来的。 换句话说，马英九政府跟日本协商的结果，日本同意台湾渔民可以进入钓鱼台，但前提是你台湾要管好自己的渔民。 不然怎么会无中生出一个入钓鱼台要申请的管理办法？ 如果放任这些政治渔船不处理，不只日本，相关国家在跟台湾谈判的时候，都会拿台湾不遵守约定堵你台湾外交人员的嘴。 再说，日本的船只不会无缘无故在你进入他划的执法区后就追上来抓你，必然是他们早就掌握东半球28号渔船的行踪。 换句话说，他老早就在那边等你了啦！ 这样有清楚吗？暂定执法线本来就是保护渔民用的啊！ 为什么要拘束渔民？如果要骂皇民也没关系，你不爽可以要求政府把入钓鱼台要申请废了啊！ 问题是你废的了吗？ 废不了就别乱贴标签。入钓鱼台要申请你们都不觉得很奇怪吗？ 然后直接可以跳掉皇民舔日？ 照你们的逻辑，进入钓鱼台要申请才是舔日的行为吧！ 可是那是马英九谈出来的结果啊！
作者:
akiue (乐透冥登)
2018-03-08 08:40:00这篇一直很理性讨论，乱嘘给他黑名单就好。
作者: Nfox (Nfox) 2018-03-08 08:48:00
欧盟打击非法未报告不受规范业不合作第三国警告名单就是台湾渔船 就连欧盟都那么反感了
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 08:51:00楼上，去废掉入钓鱼台要申请的法规吧！ 舔日皇民支持你喔！ XDDD
本来不想嘘…但你根本没证据的伪逻辑推演，全部文字无法表达“是”你只是反应先前一件日本决定，就乱扣台人帽子我也可以假设韩国人喜欢来台湾，日本普遍民众厌恶韩国人，所以要加强封锁钓鱼台，以楼上某人逻辑就是正确的
作者: fantasy00249 2018-03-08 09:05:00
台湾渔民素质、ㄎㄎ笑
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2018-03-08 09:07:00ccekew大是回我吗？
作者: Nfox (Nfox) 2018-03-08 09:07:00
主要是渔民背后有议员 不然海巡也不想这样不只渔业 很多违规乱象都是因为有议员当门神才形成的