楼主:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2018-01-09 15:06:39本来就注定失败了。
第一、民意雪球滚不起来。
板上虽然各位都很气愤这次修法，
但现实中劳基法修法的议题，大多数人无感。
第二、执政党修法心意已决。
要改变一个绝对会修改或执行的政策，
诚如第一点，无法汇集民意制造雪球，任何动作都是白费。
好比说更变议程，没人头数提什么都只是被封杀。
第三、执政党踩很硬，时力也踩很硬。
执政党绝心要修法，
时力要求退回或撤回，
时力本来就要取得平衡，踩硬又是劣势，dpp才不会甩你们。
两边的立场互不相让，但执政党究竟是优势，
时力在民意滚不起来，人头又输的情况下，
根本没筹码在协商时要执政党退回劳基法修法。
时力要走绝对理想化的路线，得要先取代国民党成为一个大政党，
有民意基础才有本钱跟执政党喊价，
不是我说DPP这样做是对的，但现实就是时力根本没有筹码推翻劳基法修法，
而且不得不说，下次时力的选举，在刻意的或者间接的政治操作下，
时力已经逐渐被绿营排挤，当年靠着配票上的时力，
下次是不是有足够的政党票或选票进入国会议堂，
仍考验时力是不是有实力吸收选票，而不是凭借配票。
※ 引述《asdf1256 (guest)》之铭言：
: 1.媒体来源:
: ※ 联合报
: 2.完整新闻标题:
: ※ 时代力量向劳工鞠躬道歉 黄国昌这次真的哭了
: 3.完整新闻内文:
: 宣布退出劳基法协商的时代力量立委，今天上午未出席院会和协商，刚刚中午5位立委出面
: 向劳工道歉。时代力量立委黄国昌哽咽说，5位立委都做了尝试，但没办法改变执政党政府
: 跟财团讨论过后所形成的钢铁意志，现在要跟所有劳工朋友说对不起、很抱歉，“我们致
: 上最深的歉意，真的对不起”。
: 黄国昌表示，上周五走进议场，就像是在复制前年民进党砍掉7天假的戏码，时代力量5为
: 立委没办法把议场成功占下来，没办法一直待在那个空间里面，因为深知接下来会被从主
: 席台拖走，但看见民进党立委冲进议场后，在那边若无其事谈笑风声， 我们选择到凯道
: 前禁食抗议，希望唤回蔡总统曾经许下的承诺，希望劳基法修法能有转圜的空间。
: 黄国昌说，很遗憾在凯道前的行动周一被驱离，而在立法院提出变更议程希望这个临时会
: 只处理总预算，有重大争议的劳基法先行撤回、重新讨论。但这样的提案被表决封杀，后
: 来选择回到协商现场，提出“最温和的版本”，但是行政院仍是寸步不让。
: 黄国昌说，时代力量看到行政院官员用柔软的语气、美丽的话术包装他们硬干到底、伤害
: 劳工的决心，时代力量没办法为丑恶劳基法修恶过程背书。
: 4.完整新闻连结 (或短网址):
: https://goo.gl/JdvZPT
: 5.备注:
作者: mynumber55 (morehair) 2018-01-09 15:07:00
理性 可是会有人喷你
作者: koebel0521 2018-01-09 15:08:00
没看到昨天时力的草案被骂的很惨吗 理想三小
作者:
cerberi (cerberi)
2018-01-09 15:08:00推 不过民进党的斗争手法 实在是...
作者:
zamaki (天堂道666号)
2018-01-09 15:09:00楼下嘘党工
整天想取代xxx是在做梦吗 整天检讨人家支持者会里你？
作者:
Aggro (阿果)
2018-01-09 15:11:00时力明明弄了个妥协版本被一堆理想人士酸爆 还在理想
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-01-09 15:12:00我觉得他们不是理想化，而是没有足够政策能量，所以永远只会学胡瓜加码
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:13:00呃，时力吸收的票不就是煞气a青年，就觉青啦
作者: pilgrim (活下去.....) 2018-01-09 15:13:00
我觉得时力不一定在求成功,而是要凸显DPP多么背骨与独裁
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:14:00时力的意思就是说，我努力过了，但是我无法改变世界
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:14:00不想继续让蓝绿轮流爽的真的要想想
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:15:00世界上强力执行理想的人，最后都害死了几百万人
作者:
senior (希尼爾)
2018-01-09 15:15:00不是提一个退到爆弱到爆的草案还被打枪 是踩多硬
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-01-09 15:16:00坐进去协商就很多都有机会获得妥协机会过，但协商这条路
作者: jackchangaa 2018-01-09 15:16:00
睡学生，难有高潮
作者: pilgrim (活下去.....) 2018-01-09 15:16:00
达不到某些理想,揭发更多事实让人民重新思考也是一条路
作者: koebel0521 2018-01-09 15:17:00
民进党以前在野能协商 是用暴力不让国会进党 才拿到协
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:17:00为什么不说 对不起我做不到 是因为我太理想化
作者:
SuperUp ((￣▽￣＃)﹏﹏)
2018-01-09 15:17:00嗯 我懂 苦思良久嘛
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:18:00而去检讨 对不起 我做不到 是因为其他人不肯妥协我的理想
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-01-09 15:18:00民进党协商除了杯葛先行之外，还有一点就是绝少撕毁协商
作者: koebel0521 2018-01-09 15:18:00
不让国会进行
作者:
fuhaho (fuhaho)
2018-01-09 15:18:00难得太阳花把时力推上来 结果不成气候 先壮大才有本钱
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:18:00时力也没黑化协商吧,是资进党一条都不想改
作者: pilgrim (活下去.....) 2018-01-09 15:19:00
trial&error的民主政治也得要有人能帮助发现error啊...
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:19:00蔡不是躲脸书说什么好好沟通讨论?
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:20:00时代自己拒绝讨论的
作者: koebel0521 2018-01-09 15:21:00
民进党就没打算讨论啊
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:21:00时力自己在脸书拒绝的，最后也退出协商然后又自己出来说对不起自己无能为力？？？
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:23:00讨论?协商不就讨价还价,资进党一毛钱不肯降还冷嘲热讽
作者: ppn 2018-01-09 15:24:00
很多劳工无感很正常 这次影响到的是轮班制的 唉
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:24:00时代是有机会的，是自己意气用事玩掉的就国昌太自我了 不用太意外这样的人会妥协什么事情
作者: koebel0521 2018-01-09 15:25:00
有啥机会?你也太天真了吧
林淑芬昨天协商 说为什么不早点协商 为什么只协商一次
作为曾经的DPP支持者 这个态度是真的让人觉得... 你下
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:27:00资进党就很清楚给时力妥协,自己也没好处才这么硬
作者: FlyBat 2018-01-09 15:27:00
你的第三点错误，因为时力有提出妥协版本。没筹码是别件事
看看昨天 民党一分不让叫人来协商 不配合过水还要被检讨
只要苏嘉全要送 协商就是要过水阿 国民党亲民党都这样讲 到底可以协商什么连国民党要多协商都不能 时代力量有国民党大喔
作者: silentence (小飞号：号：) 2018-01-09 15:30:00
八卦版又不挺一例一休 林全都下台了 很爽厚
作者: living0215 (蒸发) 2018-01-09 15:32:00
看到一堆不分青红皂白乱嘘的、喊做秀的
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:32:00时力才参与一届立委选举,筹码少很正常,今年再看吧
作者: living0215 (蒸发) 2018-01-09 15:33:00
真心觉得台湾人和台湾劳工活该吃屎
作者:
entsai (abcd)
2018-01-09 15:33:00党工呢？ 没上班？
作者:
liuba (风行痕)
2018-01-09 15:33:00国民党执政和现在最大差别在国民党那时还不是觉对多数
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:34:00不用对带风向的太认真
作者:
liuba (风行痕)
2018-01-09 15:35:00所以协商还是有必要，现在资进绝对多数情况下跟本可以不用
国民党执政最大差别是王金平好吗 要不然马英九干嘛要
干掉王金平 王金平就硬要协商国民党换个像苏嘉全一样的 案子就顺顺过
作者:
cerberi (cerberi)
2018-01-09 15:38:00推分析
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2018-01-09 15:41:00一个成立不到五年 这样很好了吧？不然时力能怎么办？
作者:
liuba (风行痕)
2018-01-09 15:43:00王金平影响也不小没错，但我觉得那比较像是党内派系斗争下的影响就是...
不可能啦，时力自己把对抗层级拉这么高，还想要有条款被保留？想提个妥协版本的想法是不错，但妥协到接近全面退让的版本只是两面不讨好而已然后又在讲不挺一例一修所以才演变成这样，今天就算挺了一样也会演变成这样啦，这次修法是从资方发动又不是劳方发动，难不成劳方赞成林全版的资进党就不会听资方的话？做梦比较快啦
作者:
ueewen (ueewen)
2018-01-09 15:52:00你若有看过这一两年柯主导下的各次协商，就知道DPP的重点法案，根本不可能让！时力的妥协版只是在看DPP能否把最糟的几点，弄得不那么糟要在饿怀的狼口保住肉，是比登天难的！要在饿坏的狼口保住肉，是比登天难的！