Re: [问卦] 台湾劳工运动是不是已经没救了?

楼主: owlonoak (深邃光辉)   2017-12-26 02:30:59
这推文出现
我觉得有必要说明清楚
→ b: 要纳入更多的讨论跟配套,而非在主法里面固定的限定住 12/26 01:40
→ b: 例如客运业者的上班间隔8个小时是可笑的,但不代表所有 12/26 01:41
→ b: 产业或是所有工作情况都必定需要11个小时以上的间隔 12/26 01:41
任何法律的制定,都有其终极目标与宗旨
如果修法违背了这个最初的精神与目标,他就会变成四不像,进而成为恶法。
我想大家应该都同意:
劳动基准法的立法宗旨,是要保护劳工。
保护劳工有很多面向,生命财产、权力等等都是。
而我想大家应该也同意:
保护劳工生命财产安全的重要性>保护劳工的权利
所以劳基法必须要限制轮班间隔,这是为了保障劳工的生命财产安全。
间隔小于一定程度,扣除通勤时间和可能的进食时间,
简单设想就知道是连睡觉都来不及的。
在没有充分休息的状态下又继续工作,对于劳工的安全是很大的危害。
即便劳工自己愿意缩短轮班间隔以赚取更多的钱,法律也必须禁止
因为这样的工作状态会带给这位劳工极高的风险。
我们没有办法对每个人说明:
密集轮班的劳工虽然赚了很多钱
但是在生理上付出了多少成本(生理时钟混乱 注意力下降)
在心理上也付出了多少成本(社交关系难以维持 无法顾家)
如果劳基法确实是要保护劳工
那么这些对劳工带来众多危险的状况就应该要用法律加以限制。
即便可能有极少数的“超人”在8小时内可获得完整休息和通勤
显然也不能因为少数超人就放弃保护绝大多数的普通人类。
所以针对轮班间隔修正
请不要再扯什么不同行业状况不同,不同劳工也有不同需求。
要有配套云云
这种论点只是将劳工当成无机质的工具
完全背弃劳基法立法的初衷
这样的逻辑演变下去
最终劳基法将变成一部恶法,变成一部指导资方如何压榨劳工的教科书。
※ 引述《thomasr (啦赏)》之铭言:
: ※ 引述《benothing (禹枫)》之铭言:
: : 我觉得原po点出两个还蛮有趣的事情
: : 第一个是台上讲的话多是在发泄自己。
: : 延烧了两个月的劳基修法,版上跟本鲁的fb一遍倒的骂资进党,
: : 骂得很爽很舒服,不过都是同样的"可以连续工作xx天"还有"七天假"等等REPEAT
: : 除此之外似乎没有看到什么论述,又或是什么实质的建言。
: : 在实际的社会上,绝对是特定少数的产业或是无良公司才会真的高工时剥削,
: : 劳工自己会过滤掉不符合需求的公司,
: : 以确保自己的工作待遇符合自己的最低底线。
: : 因此普遍而言,社会上确实并不是"普遍的过劳"。
: : 因为你觉得过劳,自然会提辞呈,
: : 转到另外一个不过劳或是没有淡旺季之分的公司,
: : 又或者你会转到另个不用过劳的产业。
: : 惯老板到处都是,不过脚在你身上,又没有签卖身契,想走就走,
: : 这些情感宣泄的诉求即使感同身受,不过目前公司待遇符合需求,干嘛上街头。
: (以下恕删)
: 原po的眼光太狭隘,以为看到的是各行业,
: 但看到的只是一颗颗的点。
: 这个社会的组成,
: 可以想成是一个共用的容器(当作大碗好了)
: 今日泼出去的水,最终还是会回到自己脚下。
: 回想当初,马硬丸的22k政策,
: 有多少人与原po相同的想法,
: ‘这是对基层人员才会产生作用的,我这么优秀,又不是基层,关我何干?’
: 当时,我与同学聊天,
: 他当时还是博士生,在那边哀说22k政策会烧到他,
: 当时我不以为然,跟他说,你学历这么高,算是社会菁英阶层,怎么会影响你?
: 隔几年,他出社会了,
: 果真,烧他烧的 很.严.重
: 他的学长,从业后起薪最少65k起跳,
: 他出社会时,起薪变成45k左右...
: ====
: 不要以为当老板的,会想说22k是26k减去四千,
: 所以之后的新进人员全部减少4k就是了。
: 真实算法是‘这职位相当于N位基层的价值,那就减去4k*N’!!!
: 俗话说,能力越大,责任越大。
: 能照顾到多数人的,才算是菁英。
: 而非只因当下不会烧到自己,就在那边嘲笑观火。
: 要知道,在嘲笑被修劳基法被烧到的人们,
: 你他妈的最好一生都能安安稳稳的坐在这个爽位子,
: 不会遇到各种因素,导致要换头路。
: 等到换头路那天时,不要在那边哀说,
: 靠!怎么现在给的都那么烂??
: 不要比拟的跟台北市劳工局长那样的夸张,
: 说五人的工作,变两人失业,三个加班的要死;
: 修正成五人的工作,一个失业,其他四个还是加班的没生活可言。
: 这样的状况,如果你是老板,相当于全体基层薪水缩减几成?
: 如果你薪水是基层的两倍,基层缩10%,你那位置就等著缩20%!
: 干!嘲笑基层个屁!!
: =====
: 然后自营业著,还有所有做内销的老板们,
: 这效应也只是短期内会得利,但长期而言,还是会反馈到你们身上!
: (短多长空)
: 你收入是基层的10倍是吧?很爽是吧?
: 等劳工们能闲花的钱变少了,令人想乱花钱的假日少了,
: 等著看你少掉的收入会不会少掉三万以上。
: 很爽吧?
: 看基层收入减少很爽吧?
: 人事费用降低了很爽吧?
: 很爽吧?
: 很爽吧?
: 最后算钞票的时候,别在那边哭说景气不好!!!
: =======
: 压榨劳工唯一的得利者只有~
: ‘外销业者’
: 对,降低人事成本,是可以降低你们的生产成本,
: 就跟将新台币贬值的效果类似。
: 增加你们的‘竞争力’嘛~
: 并且由于受薪阶级可存的钱减少了,
: 让新创事业者的难度增加,
: 你们更能坐稳位置,爽爽赚钱。
: 对,你们是最爽的,爽到爆。
: 那国家整体的 真.竞争力 呢?
: 新创公司还没出生就死了呀,还竞争力勒?
: 操你娘亲的 爱资党!
作者: johnhmj (耗呆肥羊)   2017-12-26 02:43:00
组个“肥宅劳工党”最有用至少不会换了位子又换脑袋
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-12-26 04:14:00
八小时是连睡觉都不够啊原来十一小时连睡觉都不够了要加通勤的时间,还有不可能一回家就睡得着现在呢,这件事严重的是,恩,以后间隔八小时是合法的,符合劳基法标准假设有个劳工不满,要提劳检,是没有用的一切合法,卸卸只叫正如原波讲的,劳基法是要保障劳工如果要用不合劳基法申诉。劳基法却修恶说修恶有错吗,我记得我刚开始就这样想这样讲然后或许版上乡民家境尚可。家属不是底层劳工但是,难道高学历的,不是者这波修法的受害者?护士轮班要隔几小时?医生轮班要隔几小时?工程师上班上限最多该几小时?还有记者,继续无良乱写稿,你们是过劳的高危险群劳动人权是生活。甚至就是命是(命),个人不懂为何能漠视多个者https://goo.gl/aAaeBy 记者加班一千小时 判赔27万
作者: Gekiranger (獣拳は正义の拳)   2017-12-26 06:52:00
那群DPPer会装作没听见继续跳针哦观察一下可以看到推文数比较高的都是固定几个DPPer重复推文
作者: knnney (西瓜)   2017-12-26 07:02:00
推这篇
作者: cerberi (cerberi)   2017-12-26 07:08:00
咦? 原来劳工是生命不是工具

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