Re: [问卦] 请问争劳权是害自己吗?

楼主: seal998 (伪善的流沙)   2017-12-24 13:29:34
※ 引述《a77195466 (老毛星)》之铭言:
: 昨天要去游行前和家人讨论游行,讲了一小时,晚上又提到劳基法,和他们争论到
: 半夜四点,一整个满满的无力感
: 他们说
: 1.去抗议的人都是没有本事、懒惰、甚至是没工作的人,不要被工会那些人给利用
标准社会达尔文论调,没有落在社会底层的人,是真的有能力,还只是因为是幸运的精子?
受益于全体社会架构却要嫌弃底层基础,这个叫做过河拆桥
劳动陈抗本身跟雇佣关系就有高度相干,你看看在统计学上这样是什么意思?
:  
: 2.继续争你们的权利好了,以后企业出走没有工作机会,惨的是你们自己
需求就在那边,位子空了自然有人会顶上去
说出走的真的走的出去吗?每个国家都会保护自己本土产业
除非你真的是屌到喊水会冻的角色,不然出国一样只能吃洨
出去开公司基本是烧五年啦,规模越大就烧越凶嘛
在自己家都混不下去的烂公司,出去能有多少本事烧五年资本,我很怀疑啦
: 3.许多中小企业被劳基法搞得很惨,你只想到员工,老板的处境你们都不会想
台湾有很多中小企业,但不代表每个老板都有资格当老板
会被劳动基准法搞的很惨的,表示根本没有当资方的资格
能力不足被淘汰,这不是第一点就在讲的思维吗?
所以现在是第一点来打脸第三点
: 4.老板也是辛苦工作,出资承担风险,如果亏损了员工还是要照领薪水,老板把大部分的利润拿走很合理
苦劳不代表功劳,这个是世界定律,凭什么遇到出钱的资方就可以转弯?
你可以检讨劳工没有专业,没有学历所以苦劳活该
那资方也一样,管理失当,市场风向不会抓,作不出核心技术就是无能
无能的受到淘汰,这不是很正常吗?
: 5.根本就没有过劳,搞不好员工下班去喝酒打麻将你们都不知道(好像在哪听过)
以管窥天,我也可以说撑不下去的老板只是讲干话
实际上跑车一台一台换,小模一个一个开
这种东西拿官方统计数据跟临床报告很容易就可以看出来
看看台湾贫富差距就知道是不是朱门酒肉臭,路有冻死骨
最富与最穷5% 贫富差距飙至112倍
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1009289
要命啊! 劳保局统计:台湾每11天有1人过劳死
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1864097
(感叹自由,赞叹自由)
: 最后就说我社会历练不够多、太偏激才会说这种话
: 现在觉得民进党立委讲的话好像跟家里人讲的有87分像
: 有没有其实争劳权的人才是少数的八卦  
争劳权是少数不代表这是错的
事实上台湾的劳动思维还停留在上世纪的程度,把人当成生产机器来看
但事实上,以现在AI的发展,摩尔定律依然没有到尽头
未来制造业操作员为主的工作很快就会被取代掉
这个时候怎么办?你如果没有让人发挥人的价值:思考、辩证、创造这种无法取代的价值
而是依然在用加班、努力的思维去灌输在产业当中
当新的产业革命来到,提早转型的国家可以过的像科幻小说一样的生活
而没有跟上转型的国家就更是要退步到比现在更落后的生活水平
现在的问题不单只是在于底层劳动市场
而是我们整个产业都在落后的地位
现在这样讲好了
高端生产,除了几个大厂以外,谁搞的起智慧化生产?
低端人力,你知道东南亚、印度这些人工的成本是我们的多少?
高不成,低不就,卡在中间的日子可以再过几年?
说要给产业空间来转型,说几年了?
最有危机的传统产业有好好利用这些“弹性”来做转型吗?
还是只是转身继续用三十年如一日的破烂老方法继续
然后还开心法规松绑,今年的利润又会高个几趴
劳权不是只有特定一些低阶族群的问题
当整个产业都必须靠加班来获得足够的利润的时候
其他的资产就会被压缩,比如说生育率
现在一天到晚讲少子化,问题是谁要生?
现在嘲笑劳团上街的,有几个是可以保证你的下一代不会遇到同样问题的?
谁能保证自己存的钱足够给小孩足够的教育,足够的资源?
谁能保证自己的懒蛋里面生产的是“幸运的精子”?
对,你现在每个月拿45K,屌打22K
你能存多少作小孩的奶粉钱尿布钱?你能存多少给小孩补习?
你能存多少资源让小孩成为所谓的“高阶白领”?
我跟老婆双薪接近100K/月,住老家里我都不太敢生了
情况比我差的怎么办?
而且我已经不算是底层收入了,我后面有一半的人都拿去当火力发电烧掉吗?
人多人少从来就不是一件事情对与错的关键,而是这个事情的本质
作者: op111925 (胖子)   2017-12-24 13:30:00
所以原po有上街吗?
作者: chairman129 (chairman129)   2017-12-24 13:34:00
论述扎实必须推
作者: bighorse0   2017-12-24 13:35:00
劳工才是该被保护的,资方该提高竞争力
作者: nightfish (废文整理机器肥大型)   2017-12-24 13:35:00
原本想回一篇的 不过你写的比较好
楼主: seal998 (伪善的流沙)   2017-12-24 13:36:00
作者: cerberi (cerberi)   2017-12-24 13:37:00
作者: hcdah83418 (kiwi)   2017-12-24 13:41:00
他们会绕过的
作者: befine0304   2017-12-24 13:44:00
优文 推
作者: Ally3019 (薰)   2017-12-24 13:50:00
认同seal大
作者: nightfish (废文整理机器肥大型)   2017-12-24 13:53:00
一楼问这样真的很欠呛
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2017-12-24 13:54:00
党工会无视或来嘘
作者: Xceberus (foux du fafa)   2017-12-24 13:59:00
你养不起小孩到底干其他人跟政府什么事啊XD

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