Re: [问卦] 欧洲劳工那么邱,台湾为什么不能?

楼主: zball (QQ)   2017-12-07 20:55:35
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言:
: 有人提到欧洲有完善的工会才好罢工
: 但是我看维基的工会历史,工会以前是违法的
: 根据中世纪十四世纪英国劳工条例,工会和集体谈判被列为非法
: 当工业革命促使集体谈判和早期工会出现时,政府在战争时期将其视为动乱
: 进行镇压。1799年,整合法案通过,禁止英国工人组织工会或进行集体谈判
: 虽然工会在1824年前常常受到残酷的镇压,但是它在伦敦广为存在
: 由于劳工运动四起,工作场所的交战状态在苏格兰激化,造成1820起义
: 约有60,000名工人举行综合罢工,后者很快被镇压。
: 欧洲也是从工会非法罢工被镇压,之后合法一直到成熟
: 所以不要再说欧洲工会怎样了,他们是自己打出来的
: 但是台湾人什么都不做就要政府开始注重劳工
: 全世界好像还没有类似的案例
: 觉得薪水低被压搾的一起来罢工吧
工会的成长其实没有什么民族性 一切都是必然 只是时机点的问题
大家把工会运动的时间转到十八世纪的英国
那时是工业革命成长的初期 各种原物料需求日增 尤其是煤矿
那时开采煤矿常需要钻入通道狭小的矿坑 因此童工是当时资方最适合的人选
(体型小 廉价 年纪小好使唤) 当时的英国煤矿童工成为英国工厂跟矿业重要支柱
(依现在台湾来比喻就是外劳...还只有更悲哀的劳权)
童工的劳动时间过长 劳动条件又极为恶劣 因而工伤事故经常发生
轻的如肌肉被撕裂、骨头被打折、手脚被截断 重的则终身残废 被撵出工厂
靠救济维生 有的还惨死于现场 矿区童工和青年的工伤死亡率大致都高于成年工人
沉重的劳动 恶劣的生活条件 严重地摧残了儿童们的健康
后世闻名的狄更斯 马克思 都是在这个时期严厉抨击这种社会现象而兴起的
这种现象压迫到最后 终于十九世纪初爆发如卢德运动这种反工业革命的工人运动
同时许多中上流社会阶层也有许多看不惯雇主无止境的剥削童工跟劳工
最终才诞生了以保护童工为主体的工业法 这是在网络新闻都不发达的十九世纪喔!
当时的英国人社会格差比现在台湾重上不知多少倍
更没有现在台湾高知识大学生满街走的就学情形
童工 工人 妇女劳动条件 知识跟筹码远不如现在台湾劳跟外劳
雇主们的资产比例跟权势也超过现在资产阶级 劳动待遇更为苛刻
即使是那时的英国 最终劳工主体的斗争仍获得政府的妥协
而在现在科技 资讯 传播媒介 教育水准 甚至有许多前车之鉴可参考的台湾
你说劳动基准还能像过去政府执政一样肆意操弄? 只是时间没到压力没爆而已
像大家推崇的欧美制度 在开始时的抗争条件不知比现在恶劣多少倍
有兴趣可以看看美国工会成长的历史 一样充满暴力跟威胁
最后政府也只能妥协
台湾不过只是过去国民党时期白色恐怖为了专制统治 严厉压制工会跟其他集会
而解严之后国民两党中央地方还继续遵循着过去的裙带经济 努力维持资方的优势
妄想这一切不会被挑战而已
其实民进党政府目前态势就很明显啊 就是努力撑住前两任政府经济泡沫不破
那些前瞻建设计划严不严谨 投资实值效果大不大 已经不是他们重点
重点是要持续有建设动能 才能帮建商银行撑住台湾史上最大房地产泡沫
泡沫要是爆了经济成长一定也爆 然后金融呆帐跟企业倒闭和失业率也会一起挂
鬼才处理的完 到时不被人民(跟政敌)公干到死才怪 与其这样先撑住再说
至于用更大的泡沫来撑住现在泡沫 那未来怎么办?
那是未来政府的事 泡沫不要在我这任爆就好
而现在劳工政策啥的就是不敢痛下改革 为啥? 因为目前的劳资环境 一但痛下杀手劳检
法律跟着改 台湾一堆毛利低的企业肯定倒的啊 然后失业率大增 "数字"肯定不好看
更有可能触发上述的房地产业泡沫连环爆
可是不强制改善劳资环境 将来台湾产业就会升级 其他国家廉价劳力就不会上来?
喔那是未来的事 跟我民进党无关 说穿了不就是只要不爆在我任内上就好的心态
只是民进党啊民进党 现在人民选你们出来执政
你们是当现在台湾人的要求只要消灭国民党就好 其他经济社会政策萧规曹随就好喔??
不是台湾人要求太高 而是民进党政府把人民想的太简单 把自己的标准放太低
现在都2017年了 满街都大学生跑 民进党政府是当现在年轻人什么都不懂是不是??
当年十八世纪的英国平民可以说是啥都没有 可最终政府跟资方也挡不住劳工集体
运动的爆发力 最后妥协了 而你们是觉得台湾民众跟年轻人啥都办不到是不是??
说穿了你们跟那些资方只不过是21世纪的政府走资派
却想做到当年十九世纪英国政府资方跟二十世纪美国政府资方也办不到的事情
而你们筹码还比当年的既有利益者更少
你们真的当台湾人是不同物种喔?? 台湾人再怎么贪生怕死不团结也是现代智人好吗
说真的 如果你们没有这个guts把这些该扛的肩膀扛起来
人民自然会选下一个非蓝非绿的完成这个任务 老实说吧
与其现在故意养著泡沬让未来的子孙接炸弹 还不如现在就清一清毒瘤 忍过这阵痛期
台湾才有未来~ 否则各种社会对立劳工压力累积掩盖到最后
爆发时的后遗症只是更让台湾承受不起而已!
作者: HdDevil (虚伪清除者)   2017-12-07 21:00:00
就是民族性奴啊,看反抗力道差多少和和你身旁同事就知
作者: holioholio (holio)   2017-12-07 21:15:00
你还活在十八世纪吗 讲一堆幻想出来的革命小剧场法国今年才改过劳动法 去看看好吗 多念书好吗台湾劳工压力很轻了啦 别幻想自己很可怜 拜托
作者: bighorse0   2017-12-07 21:22:00
就不够惨所以没有反弹
作者: HdDevil (虚伪清除者)   2017-12-07 21:27:00
欧美一堆没事就全国串联罢工还丢汽油弹烧警局,你以为社会考15级分很难吗,有空多看国际新闻另外奴性基因叫做DM2,台湾人身上比例特别高,有空多读国际医学期刊,看不懂统计学和研究方法我可以教你笔误,D2
作者: play0517 (jeff)   2017-12-07 21:31:00
某楼对历史无知就算了 连社会观察都不及格不要出来下戏下景好吗
作者: HdDevil (虚伪清除者)   2017-12-07 21:35:00
文组连社会都考不赢怒崩溃喔?
作者: seal998 (伪善的流沙)   2017-12-07 21:36:00
请教我奴性基因怎么找出来的,研究方法跟材料,还有分析
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2017-12-07 21:48:00
还在时机点、还在选举?为什么就是不现在就罢工你所谓的必然要等多久?要不要来个50年?

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