我讲一个最简单的原因
就是民意
那些所谓的劳团啊
从来都没有在乎过民意
这两年来
跟劳基法相关的讨论其实一直都有这个现象
大家还记得最初的讨论是什么吗?
是二例vs一例一休
其实那个时候就一直是这副德性了
那些自称是劳团的人
很有意识的在打压其他人的意见
或者说 跟他们有任何一点不同的讨论
当初我记得很清楚
那个时候讨论的情形是这样的:
乡:那个...我觉得一例跟二例都有好处...一例是...
凶:干你娘 我要七天假
乡:虽然有那七天假的问题 但是我觉得...
凶:干你娘 还我七天假
乡:等等 你听我说一下 我是觉得...
凶:干你娘 我的七天假 你给我闭嘴 听我的就是
乡:喔好 你忙你的
凶:我赢了 你给我出来抗议!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
一直都是这个模样
到了后来的现在 也都是这副德性
讨论完全起不来
虽然我能理解这些人脑袋里面的典范是什么
可是这种做法就是很蠢
为什么?
因为那些东西、那些抗议的理由就一直不曾内化为民众自己的东西
也就是说
不会成为各位出门抗议的理由
什么意思?
一件事情
经过讨论
提出自己的意见
有了自己的观点
基于"自己"认为的理由
那些理由 内化为"自己"的动力
这样就是基于"自己"的意愿而有所行动
有些人说
当初反服贸的理由很杂乱
有些人是反中国 有些人是反黑箱 有些人是反国民党
这都对
因为那些是在板上吵了好几年下来的累积
很多人在讨论的过程中
把某些观点内化成自己的东西
这样就会对于那些观点有更强的行动力
具体的说
就是出门抗议
然而
现在完全不是这样
因为各式各样的原因
讨论完全进行不下去
为什么?
不久前我讲过了
因为这些人就只是把八卦板当成抗议许愿机啊
这些人想要的不是经过讨论而得出的结论
他们想要的是"你他妈给我听我的 给我出来抗议"
打从一开始就没有想跟人讨论的意思了
他们心中对于八卦板有一个很诡异的想像
觉得说阿...
只要在八卦板上爆的文章
就能够有抗议许愿的能力
很诡异吧
呵呵
所以了
这些人就认为
只要其他人闭嘴就好了
这样"大家"就会听我的了
具体的作法
让其他人物理性闭嘴 水桶
让其他人心理性闭嘴 降低讨论意愿
他们心种有一套对于"话语权"的想像
觉得:
"其他人"闭嘴了
"大家"就会听我的了
这样讲知道矛盾之处在哪了吗?
对
他们把"其他人"跟"大家"视为是两个不同的群体
这是一个很不可思议的思维
我真的搞不懂这个
是的
这些人对于"群众"的想像还停留在几十年前
那种意见领袖的年代
一个意见领袖提出意见
然后其他人只有追随的情况
但是阿...
现在本版超过九成是大学生或者是更高的学历了
哪有什么意见领袖
人人都是意见领袖
所以了
需要的并不是让其他人听从你的意见
而是需要引起更多人的讨论兴趣
从而得出更多人接受的结论
那些结论
或许并不唯一
但所有的结论都是讨论者认可的
这样才能形成更强的动力
而不是每天在那里靠北觉青怎么不出来抗议
这很蠢
对了
有些人说
这次没像当初反服贸那样
是因为没王金平
我想并不是这样的
最根本的理由就是...
要说反服贸之前
记得
在那之前还有个洪仲丘事件
那件事情也是集结了几十万人
现在时代的立委也有当事人家属
别跟我说忘记这件事了
老实说我不见得洪仲丘事件里面王金平作了什么啦
呵呵
讲白了
这次最大的问题就只是没有足够民意的支持
所以出来抗议的人不够多而已
就降

PTT的戒断症状跟大麻比哪个比较难受？

PTT

PTT

PTT

给力要推

因为没有人身共粪

56给推 五楼嫁给我吧

给力坏掉了484

我倒觉得是仇恨值还没累积够

推推

怎么跟同婚有87像？支持专法就是74

没有民意支持你说的算？ 还是资进党的民调？

大部份人有稳定的工作就偷笑了

说的很好。

一直出来嘘

我猜你根本也不懂为什么要要回七天假

劳团的意见能代表大部分劳工？如果是真的，民进党现在的作为就是自掘坟墓

不是不满就一定要上街抗议 懂吗？

如果不能代表大部分劳工，民进党下次选举还是会赢

坦白说就是仇恨值不够啦 你以为上街头很好玩喔前两朝 马扁的大规模游行就告诉你 一定要仇恨满才会游行

谁是民意 就等下次选举再来看吧

之前的红衫军和太阳花 不都是两朝执政末期 大家才上街的

垃圾资进党操弄学生！ 现在一党独大搞死自己了！

推 懒人包和讨论根本起不来

讨论一下词语的指涉对象和使用者可能更有趣一切争论都是现实政治利益在板上的冲突 只不过有些

其实多数会吵起来的都是两边极端的人士

人不承认自己是出于政治意识而发言

因为执政末期他们都会发疯想要做一些改变台湾命运的事

这篇还可以 94第三势力der民yee还在形成之中

还没到最高点吧

当年罢免祭止兀也失败阿 难不成祭止兀代表的是民意

给力优文 我喝绿茶失眠

不错，想要成功就要忍住不发泄怨气

常逛ptt没这感觉看来又是个平行时空

应该不是吧 只是有些人没有办法即时跳出来反对而已

讲得劳团都没有完整论述一样，你看的要嘛是网络酸民不然就是媒体塑造下的劳团吧*你看到的

给力说到点上了没办法让人看到是怪谁?????

第三势力都在互干 一群垃圾

这就是标准懒得跟人家讨论躲在自己舒适圈的例子

少拿自己的幻想当现实

前面那些和劳团吵的那段在哪里？ 根本是你自己掰的

平行世界

最初的讨论是二例vs一例一休？？我觉得你的认知有很大

是不是民意等选举就知道了,反正可以不投民进党

台湾人已经很奴了 之前都是累积好几年爆发

听你在胡扯 那资进党修法的依据 民意的论述又在哪？

开始抹?

支持修法的每一篇都被嘘的不成人形算不算一种现象

只会心里不爽 实际上继续忍

呵呵 一例一休就在喊过劳死了 结果过劳到货运周末

全部都是你说的算 你说民意就民意喔？

不收发件耶 他妈的不是很爱屁说劳工放不了假

你真的有了解整个从周40工时到七天假死了又活活了又死以及一例一休的修法历程吗？

来嘘文的人很好的证明你的观点

你要有理才不会被嘘爆阿 给你机会说说看阿

问问身边接近或待过社运团体的就知道 现在根本整个风气都变了 以前是标榜诉求 替弱势发声 现在都是悲情化 戏剧化 比大声比愤怒 然后一堆书看太多结果只

不肯面对现实放下姿态活该一辈子都碰壁

你噗认同第三势力 我也噗认同目前der前两大势力 那就来

赞成修法的民意在哪 理在哪 说出来听听阿

民意即党意，我还以为搞错国家了

真的没出勤了又换其他理由靠腰了

看看电资工会或其他从小做起的团体怎么做吧…

一堆跳针带风向的 就事论事很难吗认为这次修法有民意的说来听听阿 民意在那 合理在那？

如果不懂没关系 我帮你复习一下https://goo.gl/NaSqvF

老是诉诸一堆可笑的幻想剧 根本浪费人生

给力这篇满分

比检举饮料店成功的高中生对劳权贡献还不如

看吧 回到修法主题 逃的逃 跳针的跳针 然后怪别人嘘爆

本来就是人的问题你要怎么靠修法禁绝一切啦

跟期待神的恩典救苦救难 结果自己连难在哪都不知

修法没民意然后勒 问题不就在劳团纠不到人出来ㄏ

一样好笑耶 浪费时间恐吓别人还不如多教几个怎么

说得对阿 所以修法不能乱修 硬修 不是吗？之前的法问题在哪？ 为什么硬要修法？

算加班费和最大成功概率的检举法比较有用

不能乱修硬修所以你是不是要纠人抗议 然后纠不到人

还有选票可以教训阿 不出来又不代表支持 懂吗？

先抹反对方都失去理智 这起手式 在说自己很理智要讨论

怕过劳死还有闲情在这时刻蹦蹦跳 真有说服力齁

结果这篇是在讨论劳团缘木求鱼的 一堆7pupu开始扯修法细节 我们来别篇慢慢谈好吗 哪有自己先乱了主旨还说原po不正面回应的 逻辑呢？

是一群智障乱带风向 不出来就代表认同 哪来脑残思想？

你根本没懂 看来又是个顾著互干小党支持者

原po起手式就劳团不代表民意 那你的民意又在那？

到底怎么阅读会变讲修法细节跟劳工现况呀？

你的民意根据哪来的？民意的论述在哪？ 洗耳恭听阿

民意很简单啊 去街上走走 不要老是窝在文青咖啡馆取暖 如果有眼睛耳朵应该不难发现民意

修法细节不就一开始讲的一例ㄧ休和二例

看不见的爱加班的劳工

不要讲的这么绝对喇 很多东西都是有刻度可以比的

有阿 我街上 同事间听到的都是反对修恶阿 你快去走走啦

直接一点的话 这民意虽然不爽 但是还不到给劳团沾光

好个抓词句不理会词意...老师教得不错

再讲难听一点 如果现在黄国昌还没进去立委 如果第三势力没有一直狗干时代力量 那他出口就有人上街了

其实就很简单 原po所谓的民意在哪 谁要出来说说？

简单来说 当直觉上大家应该很支持的劳团到现在还是很小众 你就知道某些地方出问题了 有人有想法吗？嗯？

没有人要出来说 你快点截图发上去讨拍吧

民意这次抗议三只小猫就表现了，下次选举可以再测试一次

先干了别人七天再说别人都不心平气和的坐下来谈？

KMT很大一群阿 KMT是民意吗？

当然也是啊 劳团不知道民意很多元又互相冲突吗你他妈我真的笑死

说到KMT 最悲哀的就是连被姓蒋的收割都还刺激不出来

那照着这逻辑 当初反民意的不就是太阳花囉？我真的被你笑死 KMT是民意？

叹为观止 有人看不懂也这个字的意思吗这充分展现了小团体无法正式国家多元性的那面

唉呀 过劳死的恐怕是心灵啊 呵呵

蒋万安出来演个戏: 你说什么????????

这些人成天都在做梦啊 华航事件就看得出来了明明就是很烂 烂到不行的决定 这些人还振振有词说著

因利益结合而成的团体可以很大众 你这种民意我不敢苟同

为了劳权的大义 除工贼是天经地义的

这样竹联帮 天道盟 都可以叫做民意了不是吗？

当你的休假被砍了，很开心的接受，还要让其他不爽的人和你一起做功德，你是多奴？

喔 好吧 工贼们可以闭嘴 看着他们喊过劳又要飞长途红眼班机的笑话啦

我以为民意是看大是大非的 但有人是看人数的 科科

什么劳权元年 根本自嗨而已 别人死活跟他们也没关系

恩 大是大非 你在谈的是人类政治吗?

我从来没有茍同过 但我绝不会视为无物 就是之所以KM

你说的很对阿 所以你要问原po为什么劳团的民意就不民意

讲的不错

是民意的一种 但他们硬要说代表大多数 我要关灯了

所以一例二例你根本没解释啊，啊～都被砍囉，超爽der

你的说法不就是我在问原po的？ 为什么劳团就不叫民意

....广告效益拉，我前面说过了。

这就像某个签名档 类似他选上女人穿短裙 可能实现吗？

说个笑话：“aponla: 我以为民意是看大是大非的”

看不懂文章早点去睡比较好 不要乱出来扯

劳团没有在乎过民意 不就你说的？

很可笑的是 白痴们的世界大同 建立在别人守本份下而来那几个劳团什么毛主席家伟的 抗争了几十年 欸很奇怪咧

你所谓的民意是什么 为什么叫没有在乎民意？

台湾微型企业存活大概10年 你都能抗议超过10年

没在乎民意也需要解释喔 阿所以今天多少人

那太阳花冲立院初期 民意又是什么？

干嘛不去开间照你理念经营还能活超过10年的公司？

照某人逻辑 太阳花冲立院时 最大民意应该是KMT吧

闭嘴看他们自己跳针到逻辑矛盾也蛮好玩的

能照你口中的理想又能活超过10年 那说服力不是最强吗？

今天多少人就可以决定民意在哪吗？

深夜怀古 当初黑岛青的麦克风一直喊坐下 然后独派老人鸟都不鸟 抓到机会直接翻 黑岛青还在混乱人都进去了 然后才有年轻人一批一批来做做样子 这就是民意

那不叫民意不是你说了算 很难懂吗？

看到那个坐下什么的 干 我当初真的笑岔气还笑韩国人什禨么 人家光州事件抗就抗了 还在那坐下咧

你要说他们不是民意 那你所谓的民意又是什么？

本来从中山那头走过去发现中间卡一堆人 去另一边看

什么觉醒 淑娜世代吧

结果一下子就冲了 早知道待在老人那边

你又说不出来民意是啥 有什么资格说谁不是民意？

好啦 他们跟刚刚最美好一样民意啦 你信哦？

我认同你说的每个人都有自己的想法 但你那句他们不是民意就是打你自己的脸 不是吗？

呕呕呕呕呕呕呕呕呕呕呕呕呕呕呕呕 民意

我也没说我就是民意阿 你有阅读障碍喔

民主社会，大家都自以为是民意，那就投票决胜负喽说白了，你以为民进党是智障，会让他们失去政权还硬搞？就是评估过Z>B才会这样下去弄

对阿 我ㄧ直说明年等著看阿

成天在那里屌打来屌打去的 讲这件事就呕呕呕呕呕呕呕呕

所以现阶段只能就修法的细节去辩论阿然后连辩都不敢辩 就直接呛你不是民意 这哪招阿？

便三小 你开间幸福企业 上来还不见神杀神见佛杀佛笑你不敢啦^_^

现在板上就是一堆人点出修恶的原因 护航的都无法反驳啊

所以给力说的没错啊，这次就民意不足以挑起大规模游行抗争，至少这场前哨战是DPP赢了，至于2018会不会被选票教训那是另一回事

啊废话 成天aa 约出来要借人wifi 不被笑也很难啦

我是很支持用选票教训的，但若只是嘴砲就笑不出来了

不然你今天看吾欲升出来讲不要偷约束好不好笑

左派都这样，不意外

结论就是 原po你到底哪来的资格和论述来呛人没有民意？

结论就是 击沈最多般船舰吨数 就是左派工党啦臭卒辣 成天像吸血虫一样

他说等投票再教训, 没有一定要上街抗议, 所以就不要怪原PO这样说, 雷声大雨点小, 某种程度上跟他说的没两样

自介?

补充一下, 我打的第二句的他是指原PO

你发这篇文不就是一种辩论 好笑了 只有你能辩喔？

从头到尾只看到某几个帐号很激动地想压制其它声音

我是觉得厚 通讯投票也没差 你的公劳健保在哪就投哪票

没人抗议？ 那几百人不是人吗？

省得一天到晚吸血鱼返乡 跟老k揪侨界回来投有87%像

好奇问一下 劳基法是给那几个人用的还是给900万人用的?

恶意关厂遣散员工的抗议也是没多少人阿所以照着这逻辑 民意是代表支持恶意倒闭的吗？

不欢迎自介

那几百人是被恶意倒闭咩

辩不过人就说被压制 XDD 我又没挡你说话

乡民讲复兴倒了好 1300人 现在就业几人 你讲讲嘛

恶意倒闭有法律可以罚吗? 最后还不是政府买单代位求偿?政府买单 = 大家出钱 简单逻辑

原po的辩论才绝勒 直接呛你不是民意

好喇, 我讲难听一点, 关厂工人的事跟大多数民众无关

V air当初补贴成那样 看起来也不敌国家挺的虎航啊

或者应该说“民意不够强”？抗议终究是需要时间成本的

毛主席抗议了几十年 很赚了啦 都没失业 很强了啦

对 就是无关 所以才没去帮抗议 但不代表认同这行为 懂吗？

民意不够强这说法能接受 直接呛不是民意 就太夸张了

问题是你当下没去抗议就是给DPP硬干过去啊，还要等2018再来用选票教训不嫌太晚了？

噢对啦 没冲就是赞同认同挺这种行为 你爽没

恩恩, 用不够强来说比较洽当, 何况还要去掉支持的人

只凑得到两三百个人的民意喊最大声ＺＺＺ

也不用拘泥于原PO的文中的民意两个字, 原PO的意思实际上

继沉默多数后另一力作 大声多数

看来看去都同样几个人一直重复嘘

要成功的抗议 民意很重要 天时地利也很重要

其实给力的论点也比较接近民意太弱，没办法说服更多人投入冲锋组

对劳工来说 上班日抗议绝对不会是天时

好啦 别人都不懂你为何不出来开间公司的明白 很委屈

不然PTT这风向吹假的？说穿了就乡民老被笑的“万人响应，一人到场”

其实对劳工的抗议 我根本不敢期待 每天累的半死哪有多余的力量去强求什么

那你去开个什縻g排摊的 全年无休看天吃饭店 看有没爽

我又何尝不希望劳工硬一点呢？至少给我看一个“乱棍打死”或“乱刀砍死”的暴力抗争嘛

所以还是等投票结果再来论民意比较实际

到快死嘛

像服贸时可是一堆人请假, 不分社会人士还是学生到场支持

西洋国家的劳工在这方面上进多了

不同意 劳工还是顾好自己 有余力再去抗争服贸初期也没什么人那时冲了立院之后才凝聚人气的

你开间小店也能顾好自己之余 上街争劳权啊 不敢哦还是你职业是抗争一辈子 不用生产的？

可是回顾318 一开始人很少 只有几十个黑岛青和独派在闹但有绿委暗助让他们闯入成功 后来媒体社群平台报导才号召民众加入最刚开始 服贸立院争议 根本很少人关注 也没人要声援最主要还是“占领”之后 这次劳团根本没有大动作 怎么凝聚关注？

原来如此 那现在伏冒呢？躺在药局等审查？

你们说服贸后来几万人 甚至遍地开花 请假翘课声援 那是“占领”之后啦 根本不是一开始

劳团宁可支持一个现在无法落实的法案，如间隔11小时，也不愿意好好的讨论可行的办法，只是在媒体上弱智的还我七天假

恩恩, 但是劳基法修法的抗议也不是一开始R

但不可能再复制太阳花了 立院不可能再被闯入 陈抗这件事要搞大 除非有更耸动更血腥事件（像死人自焚这种极端手段 否则恐怕都只是过江之鲫劳团这件事 缺乏一个“破口” 所以无法凝聚关注

讲难听点 家人在玉山银 晚上七八点下班 早上七点半前上班 啊不就这样上次打给劳检 干你妈劳检员除了很崇拜赖香伶 做了什么屁

还能不能被闯入不知道, 但是没办法复制太阳花也是真的

谁来厚 都一样啦 干你妈装什么清高白痴上街 只会消灭翻身的微型企业生存机会你政府多有种对付大财团 白痴左派脑袋坏掉 神病嘛

现在各国都被民粹绑架，难得看到好文，推给力

帮你补血lol

民意是吧 2018看绿还有多少民意

我是觉得看看更白痴的华视中视 绿没有民意也很难时力就去呷洨吧 国防委员会有个靠弟居然不去这下好了 庆富摆在那给妳练 妳在什么狗屁好表现委员会

看看郑南榕 洪仲丘 太阳花引爆民怨的共同点 就是要有“破口” 郑当时在党外根本什么咖都不是 洪案也只是一个被操然后身体不好意外死亡劳基法修恶的“受害者”太模糊了 搞不好多数的受害者还不自知自己受害呢......

楼上真干话，军人没有被操死的，如果有，那是他原本就有病

人多就是正义，好国民党的思维哦

推你

好啦 资进党有在听民意

切中盲肠，推

说劳团要别人闭嘴这更好笑 你知道有一种现象更离谱吗？就是你只要反资进党 就有一群人围攻你 说你全家都9.2但原po竟然无视 科科

原来整天靠北觉青不出来的都是劳团喔?

有锅劳团背啊

自称劳团的是哪些劳团？不要匿名放地图砲啊^^靠北觉青不出来抗议的人又跟劳团有什么关系？

干，你赢了

总觉得还是有吱蛆反串啦，另外目前看到没啥人站出来是因为颜色不对

喔

推原PO 批踢踢劣币驱逐良币早已是进行式

推

八卦版早就被一堆五毛和9.2进驻，坏的差不多了

这篇就是示范右蠢对于劳基法修法幻想最好例子

推 下面一堆人... 呵呵

同意

太阳花的时候自己就是这样，被老师一个点醒，有些人不发声背后有些原因，责怪他人不参与蛮自以为是der

推！

虽然值得推 但好像也没什么用

这篇可以

多少人上街头就知道多少人支持啦 在那边喊谁代表民意没屁用

其实群众没有想看什么道理 过去几次都是有人长期造谣恐慌 愤怒 一直累积后就会上街了反福懋的理由很杂乱 甚至很多人讲不出个道理

劳团本来就是一群职业抗议人士，真正需要加班的最好有空去抗议

八卦版的“讨论”风气已经大不如前了

推有道理！ 另外还有一直发P币爆文根本比废文还废

某种程度上而言确实是不太容易有共识 毕竟各行各业力量就先分散了 要感同身受别人的苦不是很容易的事情远比国家这种抽象的概念难处理的多了 也真正生活有困难的人其实只能想着要怎样赚钱活下去也是事实 部分论述在某些劳工眼中真的是过太爽 多赚点钱比较实际休息真的不是他们的第一选项 说起来也真的是悲哀

现在八卦版早就坏了，要理性针对事情做讨论不可能尤其是太阳花之后，一堆上线次数二三百的帐号进驻不管什么议题发P币就可以爆文带风向 管它内容真假

台湾工时世界前三，吵七天假是错在哪？

End

简化成没有足够民意支持？

还是想想会上批踢踢的族群某种程度上也是有这类似背景的人 当问题从国族下放到个人人权跟现实生活的时候理解不同职业跟不同生活模式的族群更不容易也更重要了...多少都要走出匹踢踢 说到政治某部分也是这样 要怎样进入那些工作性质更中小企业 更工厂的讨论 似乎很缺乏 在批踢踢的劳基法讨论也不是主流 暂时关掉党工的反射性 如果有好的论述也很想看看支持修法的人的论述 我想时间压力也是造成这种现象发生的原因啊

是位很会脑补的朋友呢

平行世界

反成这样都被砍，不反呢？