※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言：
: ※ 引述《shinbird (爆肝就要喝爱肝)》之铭言：
: : 这个当初提出‘做1给4、做5给8’是为了避免工时零碎化，
: : 老板叫你来加班一小时处理杂务，但你整天的休假计画都因此泡汤变挂。
: : 而且原是要订休息日作一小时也要给整天八小时加班费的，
: : 当初也是被民进党立委自己改成‘做1给4、做5给8’，虽是给予顾主弹性空间。
: : 现在弹性空间还更放宽？干!!
: ‘做1给4、做5给8’的法律效果,
: 主要是雇主认为都给4/8小时工资了, 当然要员工做好做满.
: 所以对于员工而言, 就等同于:
: "干我事情都做完了, 要走还要请假喔??"
: 嗯. 我记得这个现象前一阵子才被拿出来讨论过.
作好作满要干嘛?
加班就是不得已的，非正常性的才要加班，
那事情作完当然就走啦。
如果是经常性，每天都要加班，那表示该公司人手不够，
该补足，不是叫人每天加班。
还什么现象拿出来讨论哩?
我觉得要讨论就讨论为什么台湾劳工时常都要加班，
把加班当常态这个非正常现象才对吧?
如果公司派给劳工的工作永远让劳工得超时加班才能完成。
一．这个劳工能力不足，请把他干掉换人。<=员工的问题。
二．公司派的工作超过这个员工能在正常工时处理完的范围内<==那是公司的问题。
要讨论就讨论这个才对吧?
: : 工会？台湾有强大的工会可以作劳工的后盾吗？没有。
: : 劳资会议更是形同虚设，台湾有一四○万多家企业，法律规定是每一家都要召开
: : 劳资会议，而且是定期召开，但真的有作到有多少？
: : 而且很多劳资会议都是虚应故事，劳工代表橡皮图章，反正老板怎么说，
: : 会议记录怎么作，叫你签名就对了。
: : 所以这A案跟B案有什么不同？
: : 问你要自己脱裤子给老板肛，还是老板帮你脱吗？
: : 反正都是要被肛。
: 没有工会或没有劳资会议, 就没有办法达成法律要件.
: 假如你要主张工会或劳资会议虚设, 我只能说这种现象事出必有因.
: 最近的远航公司派对工会派的斗争新闻看了吗??
: 请问你要其他人尊重公司派还是工会派的意见??
你在讲什么，我怎么都看不懂?
没有工会也没有劳资会议，但还是持续运作的企业一堆好吗?
林淑芬质询时就问过劳动部次长了。
全台目前共有140多万家企业，但只有七万多家有开过劳资会议，
而且还不是定期开，甚至还有二十年前开过的劳资会议，
二十年后还在沿用。
这些如果按道理来说都违法了，但为什么没有被罚？
因为没有召开劳资会议，没有罚则啊~!!!
: : 这个政策比国民党的还要狠，国民党在的时候都还不敢这么搞，
: : 连中共订的劳动合同也是订定工作间距至少十小时，
: : 民进党对自已的重要支持者，比敌人还要恶毒。
: 是嘛??
: 劳基法第三十四条(20150515修法时, 马英九卸任前的版本.)
: 劳工工作采昼夜轮班制者，其工作班次，每周更换一次。但经劳工同意者不在此限。
: 依前项更换班次时，应给予适当之休息时间。
: 保障零小时.
你有没有看劳基法第32条?
雇主有使劳工在正常工作时间以外工作之必要者，雇主经工会同意，如事
业单位无工会者，经劳资会议同意后，得将工作时间延长之。
前项雇主延长劳工之工作时间连同正常工作时间，一日不得超过十二小时
。延长之工作时间，一个月不得超过四十六小时。
因天灾、事变或突发事件，雇主有使劳工在正常工作时间以外工作之必要
者，得将工作时间延长之。但应于延长开始后二十四小时内通知工会；无
工会组织者，应报当地主管机关备查。延长之工作时间，雇主应于事后补
给劳工以适当之休息。
在坑内工作之劳工，其工作时间不得延长。但以监视为主之工作，或有前
项所定之情形者，不在此限。
http://www.tnma100.org.tw/info/info-06-003.pdf
http://sf-labourlawyer.com/commentdetail_8_29.html
雇主应于劳工休息时间(两出勤日之间) ，工作班次更换时，应给予适当之休息时间；雇
主即可使劳工足以恢复原有体力所需之时间。休息时间之长短，应视工作繁重程度及劳工
体能状况由劳雇自行约定。因天灾、事变或突发事件，依劳基法第32条第3项延长工时者
，于工作终止后至再工作前，至少应有12小时之休息时间
这也是KMT时制定的啦。
还是你认为适当休息时间 = 8小时???
: http://www.pucheng.gov.cn/jiuybw/ldqy/ldgt/72376.htm
: 这是中国劳动合同法的最新版全文, 你翻翻十小时的工作间距在哪一条.
: 我是从头到尾看了好几次都没看到这条啦.
抱歉，这个我也要找一下我当初在那看到的。
: : 当初民进党把废除“台内劳字第398001号函释”当成对劳工的重要帮助，
: : 还大打政绩牌，说可以取消连上十二天的恶习，是德政!!
: : 结果现在把法律位阶较低的函释给取消，然后要用法律位阶高的法条明文入法。
: : 干，真当劳工是猴子吗？
: 连上十二天的前提是雇主愿意给出两日休息日加班费,
: 就算是连上十天, 也是雇主必须冒着员工连续上班所带来的风险.
: 你以为雇主会吃饱没事干让员工连上十二天??
抱歉，真的就一堆雇主吃饱没事干，让员工连上十二天，
甚至超过十二天，不然怎么会有蝶恋花等过劳事件发生?
订定这法条当初设计的目的，
还真的就是为了防止出现无良雇主吃饱没事干!!!
你觉得无良雇主是会看到劳工过劳对他产生的风险吗?
他只会看叫这些劳工过度加班，我可以省下请人轮班的成本啦!!!
: 若是, 那过去这几十年60%以上稳定周休二日的工作职位是怎么回事??
60%稳定周休二日的工作职位??
你知道这比率是平均来的吗?
北部占75%，中南部有稳定周休二日的，不到50%，只有4成5
这样平均下来才有60%。
这还是当初劳动部自己统计出来的!!
好意思说是60%?
又一个全台湾人爸妈平均一个睾丸的概念?
: 那可都是台内劳字第398001号函释存续期间发生的事实喔.
我说的也是。
: : 劳检预算还被冻结，劳检还被绿委批评素质差，劳检在扰民？
: 那些劳检员训练一个礼拜就上了,
: 正规劳检员的训练周期光学科就是一个月(150hr以上).
所以呢?这能说是劳检员的训练不够，但这不就是主管机关的问题吗?
明明知道要受训150小时，但人手不足，就叫他们去劳检。
但跟素质有关吗?劳检员的应征条件可是很严格的
一、公务人员高等考试或相当高等考试之理、工、医、农、教育、管理
、劳工、社会、法律等相当类科及格者。
二、国内外大学或独立学院理、工、医、农、劳工、社会、法律等或相
关学系毕业，具有公务人员或技术人员任用资格者。
三、国内外理、工、医、农、教育、管理、劳工、社会、法律等或相关
研究所毕业，具有聘用人员聘用条例或派用人员派用条例聘用或派
用资格者。
要高考或大学系所以上相关科系才能去考，你跟我说这叫素质差?
: 而且提案书外流后陈莹就改成跟其他委员一样"只冻"550万了.
: 你的资讯还停留在全数冻结吗??
: 东西帮你找好啦.
: https://goo.gl/JRLnRZ 第225页
: : 这种情况你说叫对劳工有什么好处？
: : 开放劳工可以加班加到爽？
: : 劳工很爱加班？
: : 干，劳工爱的是的加班费是钱!!!
: : 这些多作有多钱吗？
: : 没有，你钱给够了，谁会想过劳加班？
: : 完全没有一点好处的政策，叫弹性？
: 你在这边主张劳工爱的是钱,
: 可是你上面的主张比较像是劳工要假不要钱耶.
我又看不懂你在说啥了？
劳工爱的是加班费的钱~!!
不是爱加班是看不懂喔?
: 论述又写到自相矛盾了吗??
: : 干你妈的民退党!!
: : 根本国民党2.0
: 好啦. 我可以理解你的心态就是你老板有义务给你理想的待遇.
: 实际上你值多少待遇我也不清楚就是了.
劳基法是劳工的基本法规，是低标不是高标，
是给所有劳工的基本地板，不是天花板!!!
这叫立足点平等，而不是齐头式平等。
连低标都给不起，然后说这叫理想待遇喔?
笑死人。
至于我值多少待遇?
反正你请不起。