重车版两篇还满长知识的文，由e46m3s15还有G2S版友写的，且先不论过失程度，
内容还满有值得一看之处~
所以啦，个人认为这件事不妨等后续进一步的检测再下定论~
※ [本文转录自 SuperBike 看板 #1PzEVBST ]
作者: G2S () 看板: SuperBike
标题: Re: [新闻] 红牌重机撞成碎铁 骑士酒驾惨死
时间: Sun Oct 29 04:25:43 2017
基本上呢 血液中乳酸 (lactate)的含量 是会影响血中酒精的测定的
这是一个早在20年前就发现的事实
那么为何受到重伤 会影响血中酒精检测的浓度呢?
人体组织在受伤后会产生失血的现象 严重时会导致组织灌流不足 (hypoperfusion)
这缺血的后果 就是导致受伤的区域 是处于一个缺氧 (hypoxia)的状态 [1]
大家应该都听过有氧呼吸和无氧呼吸吧
而缺氧时细胞也要能量来进行代谢啊 这时候就只能进行无氧呼吸了
而动物身上的无氧呼吸 就是走乳酸发酵这条路径 (另一条是酒精发酵)
https://i.imgur.com/0QxRCxq.png
上图中pyruvate是一个能量来源 经由葡萄糖代谢而来
最终产物就会产生乳酸了
这其实也是剧烈运动后 乳酸会大量产生的原因
知道了受伤后乳酸产生的原因 接下来讲血中酒精浓度的检测原理
以目前实验室常用的方法 是使用 DRI Ethyl Alcohol Assay [2]
也就是新闻中写的生化酵素分析法
这方法的原理其实很简单 就是用乙醇去氢酶 (acetaldehyde dehydrogenase, ADH)
来让酒精(乙醇)变成乙醛
https://i.imgur.com/BHzjIYh.png
而这过程 会产生NADH这个产物
透过分光光度计 就能在340nm的波长 侦测到NADH的吸收峰
简单来说 酒精浓度越高 这吸收峰越明显
这时候我们就能计算出 血液中酒精浓度的多寡囉
可是啊 血液中还有很多成分会产生许多NADH 而干扰检测的结果
其中会干扰检测的 主要就是乳酸
以及细胞受伤后 会大量释放细胞内的乳酸去氢酶 (lactic dehydrogenase, LDH)
这两个东西 加上检测时会加入的NAD+又会把乳酸又变成pyruvate了
https://i.imgur.com/0QxRCxq.png
有没有发现 这个是一个可逆反应呢?
这样一来 又会产生大量的NADH
一个检测里 同时有来自催化酒精和乳酸的NADH
然而分光光度计并无法区分这NADH来自何方
检测结果想当然的就会高估 也就是新闻中指的伪阳性 (false positives)
这在检测方法的protocal中 也有说明方法的限制
https://i.imgur.com/aK9DnDe.png
结果就是 严重受伤的人 血液中检测出的酒精浓度可能会高上许多
其实很多检测都有他的适用范围和侷限性
吹气和这种酵素方法 都属于比较快速但有限制的方法 适合初步的快筛
而精密的器像层析 (gase chromatography, GC)检测则相对耗时耗成本
参考资料
[1] LACTATE – A MARKER FOR SEPSIS AND TRAUMA https://goo.gl/9hfhTc
[2] DRI? Ethyl Alcohol Assay https://goo.gl/5JHYBr
作者:
whatsapp (whatsapp)
2017-10-29 10:48:00嗯嗯跟我上次说的一样
作者:
zone0317 (哈哈你活该)
2017-10-29 10:49:00民众不懂只要说机车好危险 开车超安全一样继续三宝
作者:
gogobar (GOGOBAR)
2017-10-29 10:51:00眼红酸民不会管你
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 10:53:00
所以要洗这位重机骑士没酒驾?以前酒驾致死新闻都不提呢
作者:
rapnose (鼻马龙)
2017-10-29 10:55:00竟然有这种事？太可怕了。感谢分享知识。
作者:
ric3 (走自己的路=口=)
2017-10-29 10:56:00照这理论来说 每个重伤case都变成有酒驾囉? 跟事实完全不同?
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 10:57:00重点是酒驾罚则最大，若撇除酒驾后，汽车驾驶未礼让直行车，直行车车速过快，这样判罚会不同
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2017-10-29 10:58:00主因是女驾驶夸张的急转弯啦不过机车速度太快完全没反应时间也是因素之一
作者:
wasijohn (咖咩哈咩哈)
2017-10-29 10:59:00叫他去跟法医辩
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 10:59:00
不然结论是什么 重伤会导致检测酒精浓度高 不一定有喝酒?
验NADH的好处是快，光谱仪一照就出来结果但是就无法避免其他因素造成NADH浓度的干扰所以还是该用GC-MS来做酒精检测，但是很麻烦
作者: Mike9 2017-10-29 11:02:00
又在说笑话了
作者: dendrimer 2017-10-29 11:03:00
应该还是要用比较可靠的方法才不会有争议
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 11:03:00如果有一天你被汽车撞飞重伤结果演出酒精反应导致你是事故主因，受伤之余还要赔钱，你甘心吗？明明没喝酒
作者:
s860134 (s860134)
2017-10-29 11:03:00再高也不会从没酒驾变成严重超标好吗？
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2017-10-29 11:04:00活该
作者:
qq204 (好想放假...)
2017-10-29 11:04:00喔
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 11:05:00就是有过案例，酒精严重超标到达致死量的夸张数字了
作者:
s860134 (s860134)
2017-10-29 11:05:00酒驾就酒驾，拿这种的东西来打迷糊仗你以为法医鉴识科的是一类组吗？ 黑人问号...
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 11:06:00作者:
ric3 (走自己的路=口=)
2017-10-29 11:10:00某人一直拿极端例子护航,却没办法解释每个重伤都会变酒驾?冏照这样 每个重伤都是酒驾了呀? 请不要把法医当傻瓜
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 11:14:00我从来都没护航，是否酒驾必须再做更详细的检测而不是重机飙车活该死好就是酒驾，未审先判误判是“有机率”不是一定
作者: modkk (魔德轲轲) 2017-10-29 11:23:00
一堆嘘文是北七吗？脑袋只有二方法喔，重点是说骑士不一定酒驾而已，要用更严谨的方式，看不懂内文就算了，连逻辑都死了吗
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 11:23:00
18岁女酒驾垦丁自撞亡 都没看到这样的质疑文
楼楼上 这就像四轮酒驾肇事 没人喊四轮不意外或四轮日常这种只看驾驶不看交通工具 但换成重机就会只看载具
作者:
chiguang (完美工具人)
2017-10-29 11:32:00想表达三小？
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 11:33:00
这种酒驾肇事不都喊死好 怎么换了载具就有差别?
昨天系列文里 一堆喊重机日常、重机不意外的啊 你有看过四轮或其他车种酒驾肇事 被喊日常或不意外的?
作者: qqwizpp (wiz) 2017-10-29 11:35:00
跟当下的组织灌流及hypoxia时间等也得考虑，血液检验要有严重误差机率不高
作者:
KouIchi (泡泡)
2017-10-29 11:36:00有什么好争的?不过就0.58可能是伪阳性的数据或许需要进一步检测而已
作者: qqwizpp (wiz) 2017-10-29 11:37:00
而且记得八卦文化酒驾就是死好温馨，跟几轮无关XD
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 11:37:00
四轮嘴脸不意外日常最近有增多趋势 但我就是战酒驾
所以问题就在人而非载具 但就是有些人看到某族群就高潮
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 11:38:00谢谢楼上明理的乡民们...有些人真的装睡叫不醒...
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2017-10-29 11:39:00崩溃推，某些人只会秀下限，逻辑诡异 www
作者:
k47100014 (MIT_No.14)
2017-10-29 11:41:00不过就0.58？你酒桶？
把指纹，dna检测废掉，再找几个人苦哭苦哭强暴强盗把上面几个低能送进去吧
种鸡死亡抽血0.58→此检验方法是有误的→种鸡未酒驾
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 11:43:00谢谢楼上完美示范
认为不适用于重大伤害(酒驾自残)亡者 此检测方法应废止不然这种检测方法会误导人啊? 哪天走在路上被酒驾撞死
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 11:46:00
抽血检测不准为啥以前新闻都没质疑文 只因有重机关键字?
路人被撞死 靠邀没喝酒! 抽血换算却成了喝一罐高粱!!
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 11:47:00楼上 新闻刚出来的时候重机族群一半在干女驾驶左转太快另外一半看到是酒驾，摸摸鼻子就没评论些什么了 自作自受如今有案例显示可能是检验误判，那么当然应该深入再检测
作者: pOsOq 2017-10-29 11:48:00
有没有酒驾现场就闻的出来了吧?
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 11:48:00我从来都不主张重机无罪，死者骑得快也是事实今天换作是一台自小客车开一样的速度也会撞上
作者:
dslite (呼呼)
2017-10-29 11:49:00要看死多久吧 搞不好马上就抽了啊
作者: pOsOq 2017-10-29 11:49:00
楼主应该只是想表达有没有0.58这么高
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 11:49:00但是一旦被判定是酒驾 女驾驶的肇责会明显轻很多
看影片 那种转弯 标准时速也会撞上 顶多不会伤重致死
作者:
EXPCDR (EXPCDR)
2017-10-29 11:51:00长知识
作者: z98520sss (酷烜) 2017-10-29 11:52:00
专业推
作者:
onixs (遇见未来)
2017-10-29 11:56:00用白话说清楚对你来说很难吗？
这事案例真的非常多，医学的共识也是受重伤测会不准，但大多数人不知道就丧失权益，如保险不赔酒驾
作者:
Audien (Audien168421)
2017-10-29 12:01:00好多人的评论很低能
作者:
Arbin (路人_Lv菜逼八)
2017-10-29 12:04:00想推这篇 但老实说我觉得这篇有洗白成分 我才不相信PTT在更早以前没人懂这个 在更早以前的车祸重伤案件应该就会有人表示有误判的可能性那这样这篇会有2X推还不都是因为重机= =
作者: p1227426 (詹) 2017-10-29 12:06:00
也是有被撞死的 验血没酒精成分
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-10-29 12:08:00@Arbin 我相信真理是不因车种而变，等待检验报告出来吧