Re: [问卦] 孔子的学问真的有用,还是被后人捧太高?

楼主: chen2323 (冷凍魚)   2017-10-16 01:32:25
※ 引述《words2012 (づ′・ω・)》之铭言:
: 孔子的学问是不是非常渊博,非常棒
: 但是他的一生除了在鲁国,其实几乎未受其他国的君主重用
: 他的学问拿来治国真的有用吗
: 还是有用,但成效太慢,不如法家治国?
: 我发现他有一个问题,就是对国君的要求太高
: 不合就决定离开
: 问题是要道德跟孔子这家伙一样高太难了
: 他整套学问用来要求自己道德很好,拿来治国好像不切实际
: 大家说对不对!!!
认真回你,虽然八卦板众对儒家的成见很深。
先讲结论,孔子的学问拿来治国有没有用?
这个问题就好比你是甲,显然香蕉会比较适合你的口味;你是肥
宅,那素肚会比较适合你。
决定有没有用看的是时空环境,最重要的是你从什么角度看,或
许你认为儒家学说在民主制度中一无是处,但那也是一种角度而
已。
儒家学说在政治上有没有用,答案是肯定的,因为儒家的教科书
六经中,诗是外交辞令、书是政府公文、礼是政府架构、乐是施
政辅助、易是化神权于人文、春秋是历史记录。每一本都跟政治
有关。
但大家真正想问的是,儒家学说跟其它家比起来,是不是真的有
那个资格独尊,还是因为儒家培养奴性,所以成为帝王御用箝制
思想的洗脑学术?
========你真以为中国君主制度是极权政治?=====
很多人以为当皇帝就是君要臣死,臣不得不死。但是实际上中国
历代大部分的时候都是皇族、士族、百姓三权分立的状况。君要
臣死,要看在什么时候。臣要君死,君不得不死的情况其实也不
罕见。
皇权虽说是受命于天,但路边的阿三都知道那是因为皇帝给钱、
给权,手下才为你效力打天下,嘴巴上喊你个万岁是客气,要是
你不给钱不给权又太鸡歪的话,随时都把你换下来找别人当老板

而这群时而手下,时而跳槽的人叫士族,别名叫士大夫。头头在
明清之前叫宰相,明清之后叫内阁首辅。
最没声音,但力量最大的叫百姓。只有在活不下去的时候才会让
另外两种人意识到他们的存在,而失败被镇压了叫民乱,成功了
叫顺应天命,推翻暴政。
古代这三种人的权力分配取得平衡,那就天下太平,国泰民安。
三种权力如果失衡,那就是天灾人祸,民不聊生。
=========那种学说能调和三者?==========
儒家喽,不然咧?
首先儒家为君主确立了名位,只要你是名正言顺的取得政权(被
大部分的士族认可),那么手下就应当为你效命,好听点叫忠君
爱国,实际上就是与你共治天下。
然后又为君主套上一个项圈叫圣人。因为圣人才能成为天下的共
主,所以既然你当上了皇帝,你就必须往圣人的路上前进,不然
老天爷会惩罚你(这是汉儒编出来的,孔子没这么说过)。
怎么当圣人?人饥己饥,人溺己溺。白话说就是你不能当了皇帝
就吃干抹净,要留点剩饭残渣给士族、百姓,不然今天你能当皇
帝,明天别人也可以当。
而士族则是扮演皇权治理天下的辅助。就算皇帝真有三十六宫七
十二院,生出上千个子子孙孙,也不够管理一个京城,更何况是
天下?所以他必须适度的授权给士族,不然他的命令出了皇宫也
没人执行。所以士族相当于天下实际上的管理者。
士族早期是依附贵族或自己本身就是贵族,科举制度后则是考试
出身的读书人。而这些人的特色就是拿着鸡毛当令箭,抱着君权
神授的神主牌,代天(君主)管理人民。一方面又拿着圣人言论
:“天听自我民听,天视自我民视”,要求君主不要太过分,限
制君权的过度扩张。
虽然是墙头草,但人家很有原则,那原则就是儒家思想。
而百姓,坦白说,在教育尚未普及的时代,百姓跟动物没有两样
,只要给土地耕作,就会一直生一直生一直生。牧民比牧牛羊还
便利,自己还会生产饲料、缴税、做志工。
但只有儒家会要求执政者时时刻刻心存百姓,把民心当成天意来
重视。虽然每个朝代的灭亡几乎都是因为失去了民心,但就世界
历史来看,中国的朝代更迭并不算频繁,是相对稳定的。
你要说这没什么了不起,历史久远还不是被西方文明打趴,我没
意见。但你要说这点跟儒家思想没关系,我就想请教不然跟什么
有关系了。
而且说句实在话,不管哪种政治制度,其实说穿就是资源分配方
式,只要资源分配得大家都没意见,那社会局势就会安定,反之
就是社会动荡,民主制度讲白一点就是用数人头代替拳头来画地
盘而已,而儒家则是用思想学说让统治阶级自觉不能占用过多资
源来维持社会的稳定。
=========孔子如果还活着=============
孔子如果还活着我相信他会支持废文言文,而且还会废文化教材
。孔子一生的学问思想都是为了解决当代问题,教材内容及课程
内容都是当代政治环境及国际情势所需,他不教学生没用的东西

哪知道后来的国民教育上四书不教思想核心,反而学明清八股背
诵,把好好的儒家思想教得天怒人怨,如过街老鼠。
=========不知道孔子伟大在哪的看这里=======
孔子年过五十五,可以跟着其它贵族和稀泥,在家养老。偏偏放
著爽日子不过,带着学生在外流浪十五年,那个时代连条像样的
石子路都叫奢侈,他一个老人家颠沛流离,有时候挨饿、有时候
被驱赶,更多时候是大家嘲笑他厚脸皮,到处投履历都没人要用
他,真是犯贱。
但是他自己不知道自己的学说不被当代所接受吗?连顾门口的都
知道他是“知其不可而为之”,孔子当然也知道,那明知不会有
结果,他还是要去走这一趟,是吃撑了吗?
孔子的理由就是他认为这是他自己该做的事。五十知天命,孔子
意识到儒家思想(周代人文精神)的存续就靠他这个老人了,所
以明明垂垂老矣,他还是毅然决然出发,也如预期一样,一事无
成的回到鲁国。
看到消防队员奋勇救人,大家会拿来当榜样教材;看到警察因公
受伤,大家会给鼓励喝彩;看到正妹约肥宅喝咖啡,大家会叫肥
宅准备好本票。
如果我们认为一个人做该做的事是值得肯定的事,那为什么我们
会嘲笑孔子去做他该做的事?只因为他没领谁的薪水还笨得想去
救天下于水火?
孔子的理由是人都应该反省一下,我们真的有资格嘲笑他迂腐不
识时务吗?当我们面对一边是颠沛流离,一边是安逸舒适的选择
时,我们能如孔子一般不计得失,选择做该做的事吗?
然后孔子死后二千年的时间,儒家思想遍地开花,终成为中国政
治台面上的招牌(骨子是杂家),统治者经过孔庙就要下马表示
尊敬,即使是异民族建立政权,也是乖乖地跟着祭孔、立庙。
你说孔子那一趟周游列国到底是成功还是失败呢?孔子是伟大或
过誉是像我们这种历史洪流中的键盘尘埃可以评断的吗?
=========吾道一以贯之==============
其实孔子思想超级简单,一堂课就上完了,但要花一辈子去实践
,而且难的不是做到,难的是持之以恒。
尽己之谓忠。依着你的身分、与他人的关系“做你该做的事”,
不能因为个人利害而打折或有非分之想。
己所不欲勿施于人就是恕。随时用同理心对待别人,有矛盾时要
把别人的利益当成自己的利益看待,尽力取得平衡点。
今天我敢说台湾人如果真的能把孔孟学说读通,并且切实实践,
每个人都依身分做好自己该做的事、为身边的人设身处地着想,
就绝对不会有现在这种文官爱钱、武官怕死的现象,也不会明摆
著强敌虎视眈眈,还在那边内斗分你我先来后到。覆巢之下无完
卵,该做什么还有什么好迟疑的吗?
可惜的是台湾的语文及思想教育过去太偏功利(升学)主义,造
成一个虽然不是完美,但至少也是历经上千年验証检讨过的思想
,现在被一知半解的人们拿来当成笑话看,真不知道跟将来台湾
步上党争灭亡的覆辙哪一个比较好笑。
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-10-16 01:33:00
认真回应。谢谢
作者: attyu (杨梅李奥纳多)   2017-10-16 01:36:00
U文
作者: icou (已哭)   2017-10-16 01:38:00
这唉滴我记着了
作者: hellwize (狱巫)   2017-10-16 01:38:00
end
作者: gugugaga (guga)   2017-10-16 01:39:00
推长文
作者: belion (灭)   2017-10-16 01:39:00
少见的优文
作者: tobu (道德柔道)   2017-10-16 01:39:00
优文
作者: enjoi (enjoi)   2017-10-16 01:39:00
认真给推
作者: s5347 (Apatite)   2017-10-16 01:40:00
最近也刚好跟人谈到这问题,观点分析起手式,给推。
作者: wolfmind   2017-10-16 01:40:00
每次这种翻案文章 都要无视君主乱搞 圣人化框架 结果有用吗 照样乱搞 权利分配那套就是法家玩法
作者: muvluv (000)   2017-10-16 01:41:00
脑补文
作者: wolfmind   2017-10-16 01:43:00
而且你的假设跟本不存在 儒家可行的前提是 推己及人 但实际上呢?
作者: Joker3 (丑角3)   2017-10-16 01:44:00
你一定不是台湾人 台湾每年有3.4万人像孔子一样颠沛流离
作者: GreatHong (超☆冒险盖大师)   2017-10-16 01:45:00
天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。秦能从落后诸侯国,实现统一中国,他也是靠一个"利"字啊。都儒家思想的社会我觉得才糟糕吧,照你这样讲,都做自己该做的,这样社会会流动吗…
作者: tabotabo (ta)   2017-10-16 01:45:00
兄弟你行呀
作者: SSSONIC (...)   2017-10-16 01:48:00
台湾文武官 都是派死又爱钱的 太小看鬼岛了
作者: moslaa (万变蛾)   2017-10-16 01:49:00
作者: muvluv (000)   2017-10-16 01:50:00
脑补被发现生77了
作者: bowenhp1234 (coco85)   2017-10-16 01:51:00
作者: wolfmind   2017-10-16 01:52:00
资本主义玩法才有效率 你为共产怎么玩完的 没有逐利动机啊 你要求每个人当小圣人 别开玩笑了 完全无视人性
作者: RLH (我们很近也很远)   2017-10-16 01:53:00
孔子知音人
作者: wolfmind   2017-10-16 01:53:00
儒家就是理想而已 真要说中国历代功绩那也是法家的功劳
作者: arnold3 (no)   2017-10-16 01:59:00
简单讲 当拿破仑发明民主思想之后 奴家就该扫进历史垃圾都21世纪还迷信几千年前原始人的幼稚思想很无无聊现在随便一个国中科展金牌读的书都比孔子多了
作者: ted886tw (AINOMIO)   2017-10-16 02:03:00
优文
作者: muvluv (000)   2017-10-16 02:07:00
原来进步不代表文明,难道退步才文明?真是小丑
作者: surnameada (传奇般的低能)   2017-10-16 02:10:00
作者: wolfmind   2017-10-16 02:14:00
震压什么君权? 黑人问号? 你在说笑吗 而且你说的情况那是发生没有儒家的英国
作者: babyMclaren (test)   2017-10-16 02:15:00
不错
作者: wolfmind   2017-10-16 02:15:00
事实证明 有没有儒家 君权都会是那个样子
作者: Round82candy (Luroundcandy)   2017-10-16 02:17:00
作者: babyMclaren (test)   2017-10-16 02:18:00
西方有宗教教宗就是了
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-16 02:18:00
优文,孔子学说是人际关系的宝库
作者: mineko (RAI)   2017-10-16 02:18:00
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-16 02:20:00
宋朝后的儒家都是儒皮法骨了
作者: u92202 (绿茶无糖少冰)   2017-10-16 02:21:00
U质文,这样也能崩溃满头黑人问号
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-16 02:21:00
中国为什么能不断融合各种民族?也是靠儒家思想
作者: comodoyaya (阿斌)   2017-10-16 02:25:00
非我族类其心必异是谁讲的。
作者: handlesome (人生如梦)   2017-10-16 02:27:00
你真相了 可惜八卦版不适合清流 这里多半是不学无术又
作者: tigerjohn (泰格强)   2017-10-16 02:27:00
优文
作者: evilpoa (蠢蠢欲动)   2017-10-16 02:28:00
好文推荐!
作者: bruce1119 (dapigoo)   2017-10-16 02:28:00
补血 有人快打不下去了
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2017-10-16 02:28:00
就说了让儒家发扬光大的是董仲书而且你后面说的很好笑
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-16 02:29:00
季文子讲的呀,春秋真的百家争鸣,各种名句都有
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2017-10-16 02:30:00
世界上没有人是该做什么的都是互相利害的牵制来达到工作分配
作者: jojomickey2 (放开那个女孩)   2017-10-16 02:32:00
修身齐家治国平天下,儒家至少前三向有做到
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2017-10-16 02:32:00
什么人该做什么那是宗教的论点骗骗蠢人在用的
作者: jojomickey2 (放开那个女孩)   2017-10-16 02:33:00
只是说一套做一套的更多
作者: qqpbpp (暴食兽)   2017-10-16 02:34:00
优质文
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2017-10-16 02:37:00
现在都21世纪了,要达成繁荣是靠利益诱导
作者: hhbbookao   2017-10-16 02:38:00
这篇的观点很有趣
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2017-10-16 02:38:00
不是限制他人的利益然后再帮别人定位是君子是小人那样到头来只是诞生一堆讲得很好听实际上暗着来的无赖
作者: alladult (alladult)   2017-10-16 02:41:00
士不可不弘毅
作者: joey89116 (宝宝王)   2017-10-16 02:44:00
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-10-16 02:47:00
儒粉又在嘴砲了,打了两千还是只会嘴砲
作者: muvluv (000)   2017-10-16 02:50:00
原来杀人对你来说是进步喔,没念过书就不要装大师,小丑一个
作者: guepard (刺猬树)   2017-10-16 02:51:00
u
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2017-10-16 02:52:00
推,对儒家有另种观点
作者: mynameisian (萧郎)   2017-10-16 02:52:00
推优文
作者: a29871722 (张人好)   2017-10-16 02:58:00
推推
作者: smiss (smiss)   2017-10-16 02:58:00
优文
作者: Harbin   2017-10-16 02:58:00
作者: Gon (Gon)   2017-10-16 03:01:00
这篇文章让人思考,是好文
作者: youjan   2017-10-16 03:08:00
歌颂古代的人事物只是当代人对时局的不满反射,人民的总体智慧与生活条件是不断增进的,所有的学问都有他的局限性,光使用的文字就是有限的,儒学只是当代的人不断借古喻今而成的学说。
作者: vaper (风雨飘摇的世代)   2017-10-16 03:10:00
真的脑补文...很明显的极权政治被脑补成三权分立 XDD
作者: yesterdaygon (肥谚环巢)   2017-10-16 03:11:00
优文推
作者: vaper (风雨飘摇的世代)   2017-10-16 03:11:00
古代的百姓说错话就没命,还提什么权利...多看点书好吗
作者: youjan   2017-10-16 03:13:00
这篇文也是借古喻今的一例,多人拜就是成功,那回教教意不就更成功更正确的?
作者: sun10814 (starlandmark)   2017-10-16 03:14:00
权利者只选好用的地方用啊
作者: Ryushuier (键盘农夫流水儿)   2017-10-16 03:20:00
推啊啊啊
作者: kissung (天堂鸦)   2017-10-16 03:22:00
八挂版仅存清流,阿弥陀佛。
作者: aaronchen (A伦哥哥)   2017-10-16 03:27:00
蛮不错的回应
作者: soy915221 (Trans)   2017-10-16 03:28:00
清流呀!但我想问你如果每个人都安然守已,这符合人性吗?这社会不就太无变化了吗?
作者: dunhilln (工具人运转中)   2017-10-16 03:51:00
孔子的思想,如果每个人都照着实践,的确是个美好的世界,但那只是理想,在人类的世界中不可能存在
作者: speq (fooled by randomness)   2017-10-16 03:52:00
作者: dunhilln (工具人运转中)   2017-10-16 03:53:00
掌权者只选对自己轻松又有利的
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-10-16 03:59:00
优文推
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-10-16 04:02:00
同意~~而且除了大到政治之外,小也可用于修身,外国人
作者: RyokoHirosue (520...? ? ? ? 惽)   2017-10-16 04:02:00
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-10-16 04:03:00
也在研究孔子之学
作者: nanozako (没名字的杂鱼)   2017-10-16 04:04:00
看到三权分立就笑了,哪有这种上下权力不对称叫分权的?封建社会下讲权力分立,是在搞笑吗?如果说人民的唯一权力就是被压榨到不行出来反抗,这样老蒋倒行逆施丢掉中国是三权分立的表现?实在是有够扯
作者: talrasha (拉拉)   2017-10-16 04:12:00
欢迎不同看法发文
作者: nexusfantasy (酸民)   2017-10-16 04:20:00
求官嘴砲伪君子现在也多的是,真是先师良好传统
作者: LLika   2017-10-16 05:10:00
不懂装懂的人太多

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