Re: [问卦] 台独建国最近在板上认同度降低

楼主: koei5566 (光荣56)   2017-09-22 10:49:25
先说结论,很遗憾,台独最理想最黄金的时间点已经过了。
再更前面的就不说了,最靠近的一次
大概是在台湾第一次民选总统,台海飞弹危机的时刻。
台独的外部影响因子最重要的有两个:
他们同时也代表敌方与友方,也就是敌方中国以及以美国为首的西方国家快乐小伙伴
先说台独的队友,西方国家现实态度的转变。
西方国家的影响力如果把时间轴的起点设在二战结束后来看,
我们可以大概知道西方也就是民主阵营对于世界的影响与掌控大体上来说是呈现下降趋势
并不是说二战结束的那个点是最高点,中间仍有起有落,但到了21世纪的今天来看
是呈现下降的这点没有争议。
我们与西方国家共同的价值观就是民主制度。
民主制度假设若是在这个世界上全部都是民主国家,
且所有国家之间都不存在利害关系的情况下,
民主无疑是对人类社会和平永续发展最理想的制度,
但现实世界没有这么理想,民主实际上也非西方所说是适合任何时代的任何国家的
人类最终最理想的政治制度。
因为近二十年中国的发展狠狠的打了西方学院派老学究的脸,
最著名的就是日裔美籍的福山,这十年他发夹弯转很大。
在几年前跟中国的意识形态宣教代表张维为教授辩论被洗脸(对岸观点)。
但我们仍然跟所有民主国家一样,内心期望着中国会崩溃。
所以八卦板乃至于整个台湾、到东亚的民主国家日本、韩国
以至于民主阵营的老大美国、欧洲都在做同一件事。
看衰中国。
这点从乡民又爱又恨的西方媒体可以看得很明白
讨厌川普所以偶尔说中国好话,但骨子里还是讨厌中国崛起并处处唱衰中国的
CNN、BBC、纽约时报、
还有稍微客观一些唱衰比例没那么高讲话有份量的经济学人
他们对中国的文章脉络30年如一日,
偶尔、极少数的情况下讲中国好话,大部分在批评中国的缺点然后坚持中国崩溃论的立场
并且西方还期望着民主国家的明日之星:印度 可以发展超过中国
印度独立成为民主国家后的发展时间其实比中国多很多,
他们没有经历过共产国家实验制度的那段过程,国家整体是稳定的,
不过现在仍然是这副鸟样子,让西方国家也只能继续高唱中国崩溃、印度崛起。
跟民主国家站在同一立场的台湾,其实没有意识到西方民主国家的影响力
在这些年是每况愈下,
西方国家是这样的,其实民主的散播过程跟基督教如出一辙
基督教认为自己是唯一真神,其他都是不应该存在的
所以传播的同时要说服你认同他们是唯一真理,其他垃圾都不应该存在菁英中心
不觉得跟民主制度的传播很像吗? 民主是普世价值,其他垃圾都应该从人类世界消失。
我们台湾乃至于整个西方世界国家在现在的世界是抱持这样的观念的
确实,民主是很优秀的政治制度,在我刚刚说过的条件下我想没有比他更优秀的
但若有一个效率高,发展迅速的国家政治理念出现,恐怕民主很难与之对抗
因为民主的效率是被牺牲掉的。
在西方国家都有些自身难保的情况下,你很难相信他们会为了相同的意识形态
挺身而出来捍卫你。
二战刚结束那时有可能、中共还在搞文革的时候有可能、
中共刚刚起步还没站稳的时候有可能、
但现在要他们在台独的时候挺身而出,恐怕大多数国家还是向钱看。
西方是否还保有能影响世界上民主制度这价值观的硬实力,
也就是民主世界的盟友们现在实力究竟如何,
这是台独第一要关心的事情,
十月一号巴塞隆纳的独立公投,之后西方国家的态度我们可以观察
虽然台湾跟巴塞隆纳不尽相同,但仍有值得参考的共同点。
台独第二要关心的点是中国的实力,
不过这是我认为台独做的最差最差的一点
因为你不尊重你的敌人。
要唱衰可以、要看衰也没问题,毕竟民主阵营的所有成员或多或少都在做一样的事
但把眼睛蒙起来这就很蠢了。
对付你的敌人最理想的方法是什么?
学习对方的长处;并且不嘲笑对方的短处。
学习对方的长处可以确保不让你的对手超前你更多,或是拉近与你的距离。
不嘲笑敌人的缺点,可以确保敌人不会发现自己的短处。
中等一点的作法是,
学习敌人的长处;同时也嘲笑敌人的短处
追赶或与敌人保持距离的同时也可以让身心获得调剂。
最差的就是台独现在在做的事。
把马眼蒙起来忽略敌人的优点,放大绝似的拼命嘲笑敌人的缺点。
我如果是你的敌人我再白痴我也知道我哪些东西稳了哪些东西我还要修正。
PTT是个开放的论坛,你对你的敌人是什么态度,敌人一清二楚。
这是我最看不起台独的一点。
不尊重且极尽的羞辱对手,同时寄望现下已经有点苟延残喘的盟友会在关键时刻救你。
完全没有要靠自己的意思。
以上是台独最重要最必须要关心的两个关键因素。
不过我在八卦板看到的是台独大部分没做好这两个点
甚至有点过度乐观。
作者: jun1981   2017-09-22 10:52:00
推推 统一最务实
作者: Aidrux (保境安民)   2017-09-22 10:52:00
讲重点(呵欠)
作者: gh34163 (这。)   2017-09-22 10:53:00
恩恩 舔中统一最务实
作者: backpackertw (初行背包客)   2017-09-22 10:53:00
吗呀,几百年前就知道要筑高城,广积粮,缓称王,结果现在急独只作到嘴砲,干
作者: abadjoke (asyourlife)   2017-09-22 10:53:00
现在中国那个样 统一吃屎比较快
作者: innominate (innominate)   2017-09-22 10:53:00
整串最有营养的文章
作者: nqj (黑貓)   2017-09-22 10:53:00
满中肯的
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught)   2017-09-22 10:54:00
吵什么 两岸一家亲大家都是支那人就是台湾共识
作者: backpackertw (初行背包客)   2017-09-22 10:54:00
就不能好好发展实力吗,募兵制,到底在搞什么开放靶场让人民自费打靶也好啊干
作者: abadjoke (asyourlife)   2017-09-22 10:55:00
问他们其他事情他们一概不受理 只会说自觉建国就会好
作者: segio (初华)   2017-09-22 10:55:00
阿三喔..就是那个阿斗...
作者: abadjoke (asyourlife)   2017-09-22 10:56:00
像那种会在这种认真文底下反串的屎脑吱八贱畜觉青就是
作者: nqj (黑貓)   2017-09-22 10:56:00
还有独派真的很玻璃心超怕唱衰
作者: abadjoke (asyourlife)   2017-09-22 10:57:00
把自己生活的不顺遂都归因于这个国家的国号和称谓不对认为自己领那个破烂鸟薪水只是因为台湾尚未自觉建国
作者: backpackertw (初行背包客)   2017-09-22 10:57:00
不要在妄想建国全世界会帮助你好不好,就不能好好自己发展实力,发展产业低调培养民族意识,提升后备军人
作者: abadjoke (asyourlife)   2017-09-22 10:58:00
智能方面跟当初文革时期的中下层红卫兵差不多
作者: backpackertw (初行背包客)   2017-09-22 10:58:00
备战素养
作者: bighorse0   2017-09-22 10:58:00
嘘民主教
作者: luismars (ㄚ卜)   2017-09-22 10:59:00
还好啦,就跟"强国"耗下去而已。现在台就民主人权政体,
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught)   2017-09-22 10:59:00
没错 像我支持两岸一家亲的都领月薪三十万 那些垃圾绿畜都领22k就是现实
作者: k88888g (超Q围巾蜥蜴)   2017-09-22 11:00:00
中肯
作者: abadjoke (asyourlife)   2017-09-22 11:00:00
低能屎脑吱八贱畜继续崩溃大反串wwwwwww
作者: howshue (阿斯斯)   2017-09-22 11:00:00
真的
作者: luismars (ㄚ卜)   2017-09-22 11:00:00
瑞士3个离开自己祖国的民族千年来还不是活到到现在
作者: Nevhir (烟霄微月)   2017-09-22 11:00:00
我觉得说的不错
作者: abadjoke (asyourlife)   2017-09-22 11:01:00
被戳破自己的清秋大梦就开始发疯 还是乖乖发贴纸吧努力发一发 歹丸国成立以后薪水就能翻倍了喔 乖~
作者: luismars (ㄚ卜)   2017-09-22 11:01:00
台人有信心最重要,不管喜不喜欢,车轮牌还是14X免签呀
作者: bighorse0   2017-09-22 11:02:00
推回来
作者: luismars (ㄚ卜)   2017-09-22 11:02:00
这样耗下去可能是几百年的事,要有耐心。
作者: jaeomes   2017-09-22 11:02:00
我是觉得这篇是给予警惕 但有些推文反而像是见猎心喜w
作者: luismars (ㄚ卜)   2017-09-22 11:04:00
这种观点就犯了想"亲眼"看见独立的错误,因为我们可能等不到,台人的地位说不定是百年后才能完全被世界独立认识
作者: fistofheaven (棉下)   2017-09-22 11:05:00
鬼岛吱八觉醒猴儿当道,你还期望什么
作者: luismars (ㄚ卜)   2017-09-22 11:05:00
,现在的我们是这过程中的一小段而已。
作者: backpackertw (初行背包客)   2017-09-22 11:05:00
同意楼上,在打不起来的状况下就是要随时备战然后准备开看谁活的久
作者: w76530   2017-09-22 11:18:00
最理想.....真以为多数民意会支持?能早就吵公投了
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2017-09-22 11:28:00
颜色错误给推
作者: jma306 (甲贺稻修伯)   2017-09-22 11:30:00
务实不务虚
作者: assotr (巴嘎囧)   2017-09-22 11:40:00
我很尊重支那ㄛ
作者: yyff   2017-09-22 11:44:00
小国本来就该耐时培养国力,等待机会,别无他法心
作者: Fice (Fice)   2017-09-22 11:48:00
民主制度跟基督教很像?你在公三小朋友

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