Re: [新闻] 交大生用研究室挖比特币 专家:一般电

楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 03:47:13
我很好奇在金本位己经被证实失败之后
为什么比特币的限量特性又可以被当作一项货币的优势?
为了防弊不让政府随意印钞造币
又回到一个用有限量的货币的世界
最后还不是会导致没货币可以买东西(如果经济活络)
是最近经济学界发现了什么规律或理论可以避免当年金本位的困境吗?
另外 我以为黄金白银乃致钻石能够不靠政府背书还是能维持价值
是因为一堆手握一堆资源的有钱人
自古至今都愿意用一堆有价值的商品或金钱去换得闪闪发亮 美伦美奂的珠宝首饰
所以这些贵重金属或宝石是因为后面有这么一堆有钱人背书
而美元能一直维持其价格 是因为产油大国一直愿意让你用美元去买油
如果哪天人民币也能买油了 那就不得了了
或是哪天只剩俄国有天然气了 那卢布也不得了了
但是 比特币呢?
除了比较虚幻地信心加持 究竟它后面是代表了石油 天然气还是黄金?
如果没有一样商品是非比特币才能换得
或是只有少数货币可以去换 而比特币才能换到
我真不理解它能有这么高价值是凭得是什么?
区块键的技术? 傻孩子 技术是为了服务人们所需
如果人们不一定需要比特币 该技术就不值钱了
用技术来充当比特币高价值的理由有些倒因为果
※ 引述《rial (deoo)》之铭言:
: ※ 引述《lomogenie (genie)》之铭言:
: : “比特币”的存在让人匪夷所思。
: 那黄金、白银、贝壳…当货币会让你匪夷所思吗?
: : 就我粗浅所知,货币的价值是和具体的劳动与物质生产绑在一起的。
: : 这也就是为什么生在战乱的时代,10亿元台币都买不起一包面粉。
: : 因为面粉才是真的,能吃、能用、能让人活下去的东西。
: : 换言之,比起货币本身,更重要的是劳动与物质生产。
: : 比如说:
: : 在“以物易物”的原始型态里,我种菜,你会做衣服。
: : 然后,我们彼此都接受 5把菜 可以换 一件衣服。
: : 货币的发明,是因为“物质”的价值,转移到了这个替代品上。
: : 这也就是为什么炒作汇率,风险很大的原因。
: : 因为真正决定币值的是 原物料、生产和市场。
: 货币可以存在并运作,只有一个理由:信用
: 只要有很多人相信“某种物质”可以当货币,可以拿来交易,那这个东西就是货币
: 早年的货币本身就有价值,例如:米
: 古代薪水都是用米来计价
: 但是这种货币缺点很多,体积庞大,难以储存,摆久了会腐烂,所以就被淘汰了
: 理想的货币:容易辨识、难以伪造、便于携带、不会腐烂、数量有限(无法大量供给)
: 所以渐渐改成黄金、白银当货币
: 巴布亚新几内亚本来是个几乎与世隔绝的高原,他们就用贝壳当货币,因为稀少,无法伪造
: 但是白人发现巴布亚新几内亚之后,就运了一大堆贝壳去,雇用当地原住民当工人,用贝壳支付他们薪水
: 结果贝壳这个货币,当然很快就崩盘了,完全不值钱,无法当成支付工具
: 而比特币,事实上非常符合货币的特性,数量有限,无法伪造,便于携带,容易辨识,不会腐烂
: 只要大家认同它是货币,并且用它当交易工具,那它就是货币
: : 它的有效性只架构在:
: : 货币使用者双方彼此愿意承认它的价值,然后把它放进现行的汇率结构中。
: : 但现在还是有很多政府,并不承认这种货币。
: 只要有很多人认同比特币,就算政府不承认,也不妨害它成为货币的实用性
: 因为交易不一定要透过政府,也不一定要政府承认
: 如果政府不承认黄金的价值,你认为黄金就会没价值吗?
: : 难照没有人怀疑,比特币是一个奇怪的老鼠会吗?
: : 还是比特币有什么必须存在的合理性?
: : 有强者可以解释吗?
: : 谢谢。
: 只要是自由兑换的货币,汇率就会变动,就有人会进去炒作
: 所以比特币才会暴涨暴跌
: 基本上,它的特性比较像黄金,投机客的炒作天堂
作者: blue8d83n (Formosa)   2016-07-29 03:47:00
有点深澳 我不懂 PASS
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-07-29 03:47:00
是啊
作者: Dinenger (低能兒)   2017-07-29 03:49:00
经济学就是乱源越懂经济的越爱玩弄经济
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:49:00
黄金不能无限分割还会弄丢
作者: iovoecu (XX)   2017-07-29 03:50:00
金本位有被证实失败喔?
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:51:00
而且还是一个实体物品在那里 又不能用在网络交易
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 03:53:00
那个强尼先生 金本位不是指真的用黄金来交易好吗?
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:56:00
拿来网络交易你还是要透过银行跟对方说你有多少金子比特币不用这么麻烦 钱包随时可以创
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 03:57:00
强尼兄又回到技术层面去了 对 这些技术好棒棒 但价值?更何况 以这种竞争式地结算方针 一秒的交易量可以有多少?
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:57:00
好用所以让人容易信任就是价值了 不用靠国力保证钞票不贬值
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 03:58:00
一个东西好不好用 是怎么推到可以让人觉得它有没有信用?
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:58:00
不能复制 所以不会有银行乱稿造成钞票变壁纸
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 03:59:00
黄金还是比较好
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:59:00
不会变壁纸就有信用
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:00:00
我不确定强尼兄是不是买了很多 但乡民千万不要冲动 all in因为强尼兄讲了那么多 还是回答不了比特币除了信心加持还会有什么强而有力的商品会买单 而且独占买单
作者: nojydia (cheerup)   2017-07-29 04:02:00
价值也许是在非法交易上不易追查?或是有可以把非法的事物换成合法金钱?
作者: pinhanpaul (没风度到极点的病)   2017-07-29 04:04:00
现在从金本位变成美金本位
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:04:00
除了限量特性不能当成世界货币之外 它支持了地下经济也是也是很矛盾的地方
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:13:00
因为比特币可以无限分割所以他限量反而是优点阿
作者: eDrifter   2017-07-29 04:15:00
大概因为保密性跟可信度吧 想想瑞士银行
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:15:00
还有你讲的黄金白银钻石不也可以套用在比特币上地下经济也是一个非常重要的因素,彼特币会炒起来跟中国有很大的关系,资金需要出逃就需要彼特币
作者: eDrifter   2017-07-29 04:18:00
至于现在这么热门 大概因为可以炒作 跟郁金香热差不多
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:19:00
无限分割为什么限量是优点 我这么说好了 假设今天某国国民
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:19:00
比特币交易时间的缺点很明显,所以还难以当货币使用
作者: dontSleep (dont Sleep)   2017-07-29 04:19:00
金本位哪有失败,不就是美国自己经济危机,讲好的规则自己推翻,钞票开始随便乱印,恶性通膨转嫁给全球承担
作者: AkiraIo (Rfolder)   2017-07-29 04:19:00
区块链
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:21:00
所以才有人用黄金来类比,但是已经有其他加密货币改进了这点
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:21:00
但因为限量 所以拿不出另外的100比特币 变成有商品没货币那该怎么办? 当年美元会狂印 也是世界经济大好 需求大增
作者: tgbkkk (tgbkkk)   2017-07-29 04:22:00
DeBeers囤了一大堆钻石...
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:22:00
也就是金本位后来被放弃而改用石油美元本位的一大因素而有商品没货币 请问无限分割有办法解决吗?
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:24:00
别忘了货币是交易媒介而已 你应该增加生产力赚另外100比特币
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:24:00
这种情况会发生问题只有把比特币变成主要货币才会产生
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:25:00
强尼兄 就说限量了怎么生 可以再另外生 就不是限量啦
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:25:00
应该说从其他人手中赚取
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:26:00
ERQQ 说得没错 只要比特币想变成主要货币 就有这些硬伤
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2017-07-29 04:26:00
萝莉啊
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:27:00
强尼兄 再多想一些 假设整个国家 或整个世界 就只要2000难后人多了 生产率起来了 原本市场上可平衡的2000比币突然就会不平衡了 请问要去哪生出多的 100 或 1000 比币来维持市场交易可继续平衡??
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:29:00
假设这世界上只能用加密货币好了BTC数量不够,就是ETH或LTC会去补
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:31:00
如果是可以用其它加密币来补 那么“限量”的金钟罩立即破功比特币拥护者所提的因素又少了一样 所以这会矛盾
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:33:00
你的经济活动不会只有买食物 经济总量不会只有这100比特币
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:34:00
唉 强尼兄 除非经济受到限制 不然限量就会有不够用的一天啊如果今天经济市场增长到比特币的限量值了 下一步怎么办?
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:35:00
现在就是这样啦,比特币涨到一定幅度,资金就流到其他币种比特币本身就有交易的问题,所以比较有可能是第二、第三种币才有办法变成大量流通,但这个币还是用比特币计价的
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:37:00
所以现在就己经打破了限量的神话 限量品根本不能当货币
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:37:00
但这些假设都是目前法币被加密货币取代,但不可能
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:39:00
不会受到限量影响 不如这样说 如果今天人类总经济量是1比
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:39:00
另一种方式就是通货紧缩,商品价格下降
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:40:00
只是今年1比特币跟明年1比特币价值不一样多
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:41:00
现在台币1元跟以前1元价值不一样
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:41:00
一个货币如果天生特性会导致通货紧缩 这更不能用了不是吗
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:42:00
现在法币的特性也是通货膨胀,大家还不是在用
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:42:00
可是它可以分割 不会不够用
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:44:00
抱歉 讲错了 应该说 如果这货币天生就会通货紧缩 那又比法币好在哪里? 为什么人们一定要用它?
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:46:00
他注定通货紧缩也是人们愿意去持有他的第一个原因因为购买力是上扬的,btc现在一直在通货紧缩阿
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:49:00
但通货紧缩造成的经济活力消退的问题怎么办?
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:49:00
但也是不可必要之恶,因为他是去中心化,法币会有价值是因为政府出来说这个钱可以缴税缴罚单,反正就是政府会收对,所以比特币目前还不能当货币,因为它的价格一直波动当大家都觉得他会升值就不会脱手了,现在比特币就是个投资标的加上地下兑汇的管道,但是愿意
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:55:00
不脱手就是通货紧缩的问题 没人用它买东西 经济活动消退
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:55:00
收比特币的商家一直在增加,然后btc的波动幅度也越来越小
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:56:00
你讲的是他现在的状况,但是不是他现在的问题通货紧缩代表认可他的价值的人越来越多,一旦比特币流通性来越高,他的价格变化就会逐渐降低
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 04:59:00
不不不 只要人口或生产率会上升 比特限量的特性注定会紧缩
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:00:00
到取得平衡后他的紧缩问题就会缓解
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 05:00:00
而这紧缩就会限制了经济活力 这我想不出有什么可能的解决只有经济成长变得缓慢 紧缩才会缓解 反之亦然
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:02:00
你会觉得问题很大是把他当成未来的主要货币
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 05:03:00
那又回到原点 比特币不会是主要货币 那么他的高价值在哪?我不否认比币有价值 但我看不出是什么支持它价格这么高
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:05:00
比特币现在价格到底高不高也没人知道,他一个单位2800镁又怎样,我还是可以持有0.06比特币阿,或是5000聪之类的他会是一个替代货币,而且人们只会用他购买一部分的商品
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 05:08:00
XDD 是没人知道 但总要说出个它还没在山顶的理由嘛现在听到最多的是它是未来货币 而未来货币是它的原因是限量
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:08:00
因为一般货物定价是固定的,例如餐厅一碗面60比特币通缩,就没有人想要去用比特币付面钱,因为原本定价的比特币价格涨到超过60元法币了所以他只会适合某些价格本来就会波动的商品例如机票,日本乐桃航空就可以用比特币买他通缩所以的确会影响他的普及性
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 05:15:00
波动的货币来购买波动的商品我一时不能理解 得再想想但很高兴能跟你讨论这议题 谢谢了
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:16:00
他不会是未来的法币,因为他跟政府站在对立面
楼主: ecejc (jc)   2017-07-29 05:18:00
是不是法币没差 但不能普及这点 比特拥有者得要好好思考
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:19:00
好 晚安我觉得这些都还好,交易所才是加密货币的未爆弹交易所跟去中心化背道而驰,而且又是私人机构
作者: p1227426 (詹)   2017-07-29 05:27:00
你把他当股票好了 有需求才会上涨
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-07-29 05:38:00
暗网不是都用这种货币……
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-07-29 05:43:00
比特币看单颗价格是没有意义的,要看市值,和黄金相比,少的像笑话
作者: vocaloid02 (武藤加布)   2017-07-29 05:46:00
难度只会越来越高 算力=成本 你手上台币也是政府赋予信用
作者: tommy421 (tommy421)   2017-07-29 06:28:00
你反串吗
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-07-29 06:32:00
比特币有地下经济八
作者: ncueBenson (nuceBenson29)   2017-07-29 06:33:00
你能用比特币买东西而不被任何人知道 那你知道价值多高
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-07-29 06:34:00
他的保密性不是一般法定货币可以取代的
作者: DaGarn (达刚)   2017-07-29 07:26:00
会变成精液本位 鲁鲁变有钱人惹
作者: p1227426 (詹)   2017-07-29 07:35:00
现在 大陆某些人在买 然后境外换成美金 所以一直涨上去算是把钱洗出去的一种 之前不是大陆赚的钱汇出去 困难或条件很多 就是这个
作者: davidbright (^ ^)   2017-07-29 07:49:00
何时金本位被证明失败 ?@@

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