Re: [新闻] “Airbnb条款”扼杀青创旅宿? 立委座谈

楼主: ilw4e (可以吃吗?)   2017-07-29 03:40:49
其实这是两回事。青年旅馆议题在Airbnb还没人知道前就争过超久了
,结果鬼岛政府态度就是一贯的叫你乖乖照旧的旅馆法然后顺便提高
罚则,前几年还把救国团教师会馆国军英雄馆这些一并说不合法限期
改善
Airbnb只是把这问题再一次揭出来,结果看看这次反应是不是一模一
样?原本的民宿管理条例照用,然后提高罚则,顺便网络上张贴也罚
钱。
反正鬼岛立法院就是个笑话就对了。国外旅宿业分级管理也不是没例
子给你学,你就拿国外法条来全部照抄都可以。结果偏偏旧法死都不
肯修,就是要用高规格的竞争障碍保护既有业者
看底下有人跳不停就继续讲吧。有些人整天爱跳消防法规,这不是青
年旅馆或青创旅馆无法成立的原因。青年旅馆很难做是卡在旅馆法的
那些面几米宽马路、要几个车位、要多少房间、楼梯宽度,看这些规
定很明显当初立法者脑袋里想着的就是大饭店的标准,你要开大饭店
当然要在大马路边的商业区,当然要给贵客停车位,当然规模要大
但现在市场需求就不是大饭店,要的是民宿或青旅这种小规模特色经
营的旅馆。若顾客群是背包客那要车位做什么?要拿老建筑改装只有
少少几个房间,那要面几米宽大马路干嘛?不同的规模跟形式经营本
来就该用不同的法规来管理
简单说如果顾客群就是来逛夜市的,你不给他平价的住宿,反而跟观
光客说法规规定你只能乖乖去住一晚几千的大饭店,这叫有心发展观
光吗?
而藏在大楼的日租套房会出来其实也正是因为原本法规太严,结果所
有不是大饭店的"其他"都属于不合法,市场又有平价需求,那反正大
家都不合法都走地下,当然最烂最低价的也能出来竞争。若真的做好
分级,大楼里的日租套房不会符合民宿或青旅标准,那就变成只有他
违法,反而能顺势淘汰掉这种东西
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 1.媒体来源:
: 民报
: 2.完整新闻标题:
: “Airbnb条款”扼杀青创旅宿? 立委座谈会砲火猛烈
: 3.完整新闻内文:
: 汪少凡/台北报导 2017-07-28 20:34
: “Airbnb条款”7月13日起开罚,28日立委座谈会上,与会青年砲火挞伐。图
: /汪少凡摄
: 立法院去(2016)年12月三读通过〈发展观光条例〉第55条,俗称“Airbnb
: 条款”;今年7月13日〈发展观光条例裁罚标准〉配合修正并公告,凡未领取
: 登记证的日租套房、青年旅馆等旅宿业者,只要“散播营业讯息”、“揽客
: 旅行”等,即可取缔开罚。在立委余宛如、吴思瑶今(28)举办的“青年地
: 方创生座谈会”上,受到投入青创旅宿的业者猛烈挞伐,认为将伤害青年寻
: 求旅宿新创的意愿。
: “多少人可以把青春岁月放在上面?”途中青年旅社创办人,人称“西卡大
: 叔”的郭懿昌苦笑,自己浇熄不少青年想投入旅宿的热情,他回顾5、6年前
: 用网络募资方式募到资金,2年内看了300间房子,逐间丈量、跟房东角力、
: 学习一条条法规,但在新法通过后,做深度旅游、旅游咨询,甚至介绍交通
: 都违法,他认为关键在于“影响既得利益者的利益”,他认为用守旧的思维
: 只求“不出错”,台湾没有在亚洲竞争的本钱。
: “旅饭”创办人工头坚今年50岁,比起与会者多半的激动情绪,他认知到民
: 主化时代每票都必须重视,而返乡青年、传统业者“都是选票”,他理解政
: 治人物的为难,也能体会传统业者的困境。他表示,传统旅馆业者与青年有
: 数位落差,青年可能看到Airbnb一间房子的照片就想飞去一个国家,如果因
: 为法规扼杀,其实不止对青年旅宿业者不利,对传统业者也不利,正是因为
: 游客少,才会“大家抢饭吃”,若旅客市场活络,旅宿业阻力就小;他认为
: 关键在于所有法律都在“防弊”,而没有国家政策面的“新立”方向,应比
: 照日本观光立国订立“民泊新法”,重新推动台湾新品牌与新形象的建立。
: 过时法规重重限制 旧思维如石器时代
: 不只Airbnb条款,青年返乡欲开设青年旅馆,还有更多法规限制。温名秀是
: 媒体《Dear b&b台湾精选旅宿指南》创办人,4年采访超过500间旅店民宿,
: 她叙述青年若返乡欲推广观光,无论走〈民宿管理办法〉或〈旅馆管理办法
: 〉想要新创旅宿,都将受到重重“过时法规”限制,陷入无法合法的困境。
: “〈民宿管理办法〉,16年来没修过!”温名秀指出,〈民宿管理办法〉源
: 于台湾加入WTO后,政府弥补休耕政策、促进农业转型,因此鼓励农民美化农
: 舍,发展农业观光,然而设立地点限制在非都市土地,与现在时空下许多乡
: 镇也已划归为都市计画区,有强烈住宿需求地区,却因为地目限制而胎死腹
: 中。她也批评,目前旅宿产业早已不单是住宿空间而已,而是深耕地方文化
: 的重要平台,用16年前的旧思维管理旅宿产业,好比要已知用电的现代人退
: 回到钻木取火的石器时代。
: 若走〈旅馆管理办法〉,温名秀指出,则将面对到“建管法规”与“都市计
: 画法规”的不合时宜,若青年返乡想利用老屋空间做民宿,由于老屋建造时
: 建管法规相对宽松,难以符合“8米巷道宽”、“楼梯宽度”、“停车位”等
: 限制,又老屋若削足适履符合法规,恐须拆除原有建材与结构;而若无停车
: 位,买断终生停车位,更恐负担几十万甚至百万的代金费用;老屋还可能面
: 对违建问题,然当时由于宣导不足、建管法律知识缺乏而未请建照的“违建
: ”,经过数十年积累已成为文化遗痕,也是当下青年返乡能再利用的空间。
: 青年地方创生座谈会上,温名秀对各种旅宿“过时法规”砲火猛烈。图/汪
: 少凡摄
: 此外,温名秀认为现行旅宿法规缺乏“辅导机制”,〈发展观光条例〉如同
: “限制观光条例”,修法走向却是不断提高罚款名目与金额,让有心想投入
: 观光旅宿产业的返乡青年与投机业者都被视为“违法业者”,面对不必要的
: 沉重负担,反而形成只有财团能进入的不公现象,让台湾旅宿业难以多元成
: 长。
: 温名秀呼吁民进党政府,16年未修、不合时宜的〈民宿管理办法〉,应该在
: 任内完成修法,并让面临法规困境的青年参与决策过程。此外,在完成修法
: 前,应以辅导代替开罚,逐步减少过度管制,自由竞争才能汰劣存优。她也
: 主张应成立跨部会协调的高层级单位,整合观光、外交、文化部门,用更高
: 眼光部署未来观光发展。
: “民宿管理办法”16年未修 启动修法12年原地踏步
: 交通部旅宿组李中彦课长表示,〈发展观光条例〉第55条并非针对“Airbnb
: ”,也不是行政机关提案而是立委提案,但他承认〈民宿管理办法〉的确16
: 年未修,但12年前就启动修法,但旅馆业者有很多不同声音,一直到今天都
: 还在争执。
: 交通部路政司简任技正王基洲则回应,创新想法没错,但要考虑到是否影响
: 别人与社会秩序,针对〈民宿管理办法〉部里已经在研拟修法,会纳入座谈
: 会意见为参考方向。但他也强调当初办法有历史缘由,当初旅馆没有深入偏
: 乡,考虑偏乡学子都到都市工作,可以把空房间释放出来,让长辈利用转化
: 为民宿。
: 王基洲向旅宿业者强调,不能嘲笑过去的法规对错,法规都有历史缘由,至
: 于〈旅馆管理办法〉中的建管、交管要求,都是希望给旅客安全环境。
: “不能再一滩死水。”主办立委余宛如表示,Airbnb条款不止扼杀Airbnb,
: 也扼杀所有青创旅宿的机会,至于民宿、旅馆管理办法除法规老旧外,也拘
: 泥在硬件,她认为应该以旅宿规模“分级管制”,也指出旅馆与旅宿业者虽
: 客群不同,但效益可以相得益彰。
: 另一位主办立委吴思瑶说,台湾应该要有如同日本订定旅宿新法的可能,应
: 在交通部修订〈民宿管理办法〉时一并研议,要求交通部在下会期开议前向
: 两委员办公室简报,希望与会者给交通部1~2个月时间。
: 责任编辑/王思雯
: 4.完整新闻连结 (或短网址):
: http://www.peoplenews.tw/news/fa2b2c79-53d7-43ec-873c-f775c1dc7976
: 5.备注:
: 民宿管理法直接禁止所有都市区域里的民宿存在,无关消防与安全法规合法
: 这是直接违反都市观光、背包客的潮流的
作者: TZofHES (TZ)   2017-07-29 03:42:00
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 03:53:00
中华民国政府就是阻碍社会进步的最大石头
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 03:59:00
跟政府不一定有关系 台湾人防弊心太重了变相地阻止了创新
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:01:00
公务员心态 多做多错 不做不错
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:02:00
不必公务员啊 Uber之乱 obike之乱 挖矿之乱这些突变种出现之后 第一反应就是找出问题 然后不是解决而是否决
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-29 04:03:00
为什么旅馆业有这么多限制? 有个重要原因是民众不希望社区
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:04:00
是直接禁止 就没有问题
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-29 04:04:00
里面某户变成旅馆(每天频繁有陌生人进出)即便屋主认为我们的房客都很乖 不会打扰到邻居
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:05:00
台湾根本不是纯住宅区 为什么社区里可以有商店让陌生人进出购物 就不能有民宿呢?
作者: hosen (didi)   2017-07-29 04:06:00
正常合法的旅馆要通过消防安检,要登记,要符合都市计划
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:06:00
cis这在台湾问题不大 不要在大楼内都还好
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:07:00
合法旅馆都是存在己久的种类 而airbnb是突变种 一开始当然
作者: hosen (didi)   2017-07-29 04:07:00
要缴税,挂个创新,全部都要回避掉,然后怪政府不开放?
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-29 04:07:00
Airbnb就一堆大楼啊
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:08:00
hosen问题就出在这 我们的法律把这些都用同一种标准
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:08:00
不适应 但直接否决了很可能否决了可能性
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:09:00
没有人反对民宿要消防安检要登记啊但政府是一刀切全面禁止 然后调高罚金
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:10:00
小到数个房间大到近百房间 但是你会认为小跟大的规模
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:10:00
消防安检很龟毛的 这些所谓青创根本过不了 合法不了的
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-29 04:10:00
我是觉得诸位讨论前最好讲清楚你支持的物件长什么样子
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:11:00
没有订出标准就说过不了?
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:11:00
等级有必要一样吗? 政府的做法就是一刀切 没到达等级规
作者: jack096 (帮撑十秒)   2017-07-29 04:11:00
台湾很多自治法,都限缩很多产业。相对保障某些企业...
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:12:00
政府不管理 然后一味禁止这跟政府对待性产业的态度一模一样
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:13:00
模的全都不准 如果有这种资金根本就不用民宿直接盖旅馆
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:13:00
性产业还可以说社会共识不足 民宿呢?
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-29 04:13:00
与其说一味禁止 不如说这些都应该走回旅馆法律规范
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:13:00
光一个窗帘你就爆了 防火材质是一般的3-5倍价 我敢说
作者: hosen (didi)   2017-07-29 04:13:00
1.住宅大楼搞旅馆,都市计划就过不了,住户也不会同意
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:14:00
3-5倍价装不起吗? 窗帘又不是什么很贵的东西
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:14:00
一直说要走回旅馆的 不就等于扼杀了这些突变种吗
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:14:00
最重要的法律订了 政府往往都不会严格执行 因为政府也
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-29 04:14:00
台湾的消防及建筑法规是民国七八十年代几次火灾烧出来的
作者: hosen (didi)   2017-07-29 04:14:00
房子一定会变更,一间隔成好几间,消防一定过不了
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:15:00
事实上政府就是禁不了 调高罚金可以让几千家民宿关门?很多民宿没变更 就透天直接当民宿
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:15:00
新的突变种 要求去遵守旧法规 然后说没有扼杀创新 (昏)
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:16:00
真的 台湾人怎么这么保守 或是说这么支持政府管制
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:16:00
是要什么标准 一个民宿一个旅馆 这些青创通通没法过
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:16:00
知道会有反对势力外对观光是严重打击这也导致良秀不齐
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:17:00
讲的这么斩钉截铁 因为标准订的没人达的到?
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:17:00
并不是鼓吹 airbnb 不用管 但也不赞成直接旅馆法规套上去
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-29 04:17:00
就是我认为需要遵守的 你希望通融
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:18:00
这样比较好?然后政府也收不到一毛税金 消费者也不安全就是出事之后 政府可以推责任而已
作者: hosen (didi)   2017-07-29 04:18:00
换个角度,宜兰一堆在农地违法盖"民宿"的,你支不支持?
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:18:00
B大 目前就是这样 政府也知道严格执行会有更大问题
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-29 04:18:00
有这天请告诉我,我来检举
作者: hosen (didi)   2017-07-29 04:19:00
人家也是创新,为什么农地只能农地?盖民宿不行吗?
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:19:00
有这天? 现在就是这样了啊....你让他可以盖农舍 他改成民宿 法律上还合法耶我去冬山就住过农舍的民宿啊你现在就可以去检举啊 但你跟那些民宿有什么仇呢?
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:20:00
这些其实算是我刚刚说混在里面的 打个比方其实有不少好
作者: kuninaka   2017-07-29 04:20:00
你说的没错,我们来检讨选民竟然选出如此无能之国会
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:21:00
如果政府的作为 只是希望出事可以不要担责任
作者: hosen (didi)   2017-07-29 04:21:00
农舍有严格规定建敝率,违法的才不管,盖到满
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:22:00
的民宿,无论是房子本身或是消防都合乎规定 但就是违法
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-29 04:22:00
我跟违法农舍也没仇啊 就价值观问题
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:22:00
我去住过的农舍民宿,房子是正常大小 旁边也都空地我说民宿 不是在说农舍
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:23:00
因为旧有法规 都市里不能有民宿 但是规模又不到旅馆
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:23:00
以宜兰来说 罗东市区的民宿全部不合法反而冬山的农舍改为民宿合法
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:23:00
首先民宿是要看地点的 比旅馆松但是市区内就不可能让你走民宿 再来要照旅馆规格 其消防法规之严你真的只能科科 有牌照的旅馆业真的要花很多钱在这部分 光防火门
作者: hosen (didi)   2017-07-29 04:24:00
土地怎么使用,就是都市计划,国土规划的一部份,当然一样
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:24:00
跟逃生梯规格很多一般公寓楼型就gg 说没订规范的真的无知到极点 这么好过这些日租不赶快去申请过一过
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:24:00
那你要限制逛罗东夜市的旅客不能在罗东住宿吗?
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:24:00
是的 但政府不敢大贵模扫荡 因为动辄太深 所以品质难控
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:25:00
那就是政府要解决的 如果政府不能解决然后都变违法但又不敢取缔 这样反而比没有法律更糟政府不管 人民还可以自治 政府要管又订一个达不到的
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:26:00
B大 很可惜的 台湾目前就是这样
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:26:00
标准,让所有人都违法 然后政府高兴就抓几个来开刀我知道啊 中华民国政府一直都是这样做事的
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:27:00
然后大家一直都在抱怨旅游的住宿费很贵 却没去想背后
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:27:00
有这种政府比没有政府更糟因为绝大多数人只知道规则 而不去思考规则怎么来
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:28:00
我是觉得要订制弹性的法律 然后严格去执行 把真的不合
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:28:00
政府说 要符合规则 所以不符合规则是你的错但只有非常少数的人会思考这个规则是否合理如果政府订了一个90%的人都会违规的规则那应该是规则的错,而不是人的错
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:29:00
持续丢脸你真的很猛 就跟你讲违规不合法 要营业你就是要改到合法呀 怨法规太严? 我还怨所得税营业税课太凶哩 但是你不缴税就是违法 违法就是违法屁那么多干嘛
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:29:00
法品质低劣扫掉 这样整体产业够透明 价格自然有所区分
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:29:00
恩 崩溃了 XDDD
作者: kuninaka   2017-07-29 04:30:00
有梦最美
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:30:00
中华民国烂法这么多你还能护航违规不合法? 全台湾有多少违规不合法的东西为什么环保不敢抓 劳检不敢做 道路一堆违规驾驶全都是因为中华民国的做法就是这样 订一个无法执行的规则,然后让执法者自由心证 想抓就抓
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:31:00
恶心 你这种货色跟人家讲创新?
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:32:00
结果就是所有的人都违规 然后官员好像权力很大哈哈 程度差太多了 我在讲的东西你完全听不懂吧
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:33:00
只会骂人讲不出个论述 也敢说人家恶心 = =
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:33:00
当过兵就知道 连长POA最喜欢说 照规则来照规则来就是洞八 大家就难过的要死照规则来你就点放 完完全全符合规则
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:34:00
闯红灯要被开单罚钱真是太落伍太落后了 我们要创新 以后大家闯红灯不用罚钱大家说好不好 创新最大!!!
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:34:00
你知道法律这东西都是慢慢修改调整而来的吗?
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:34:00
把大家正常做的事 当做施恩 然后让所有的人都违规帮吗? 中华民国政府就是这样玩我们台湾人的谁在讲创新了 我前面有讲过创新这个字吗?
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:35:00
讲这么多你就是想凹就地合法嘛
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:36:00
青创是青年创业 跟创新有个毛关系?所以政府这么多问题 完全不检讨政府 都是别人的错政府永远不会错!
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:38:00
法规太烂了所以我们不必遵守 也不需要把消防改到合乎法规 只要我们坚持下去 以创新名凹到就地合法就好
作者: Sacral (S君)   2017-07-29 04:38:00
现代人根本不晓得邻居住谁吧,陌生人进出有差吗
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:38:00
所以到底什么创新了? 谁在讲创新?我老家的隔壁就民宿,对面也民宿 我们都没抗议了我老家是我爸妈在住 不是民宿喔 别把我当成业者
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:39:00
BOLK大的意思要去新制定一套有弹性的法律
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:40:00
恶心丢脸到极致 先讲没法可管 再凹法规太烂 最后就是青创最大 法规落伍 话都给你讲就好
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:40:00
但是你却把一些偏见投射到他身上
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:40:00
到底在生气什么? 你是交通部的吗
作者: SeTeVen   2017-07-29 04:40:00
殊不知国外也是有反对airbnb的
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:41:00
我骂中华民国政府骂到你了?
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:42:00
在打个比方我们了解 最希望在地合法的是清净那批业者
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:42:00
有本事叫这些厉害的创新青创把消防修改到能过 不就什
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:42:00
外国是立法宽执法严 台湾是立法严执法宽
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:43:00
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1100263所以遵守恶法好棒棒 你每天洞八别人想么八放假不行?"我过的这么难过,你一定要跟我一样难过"
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:44:00
但是制定越严格反而对其越有利 因为全台湾低于这标准
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:45:00
"法规合不合理我不管啦 反正你违规就该死"
作者: rtwodtwo (阿灾)   2017-07-29 04:45:00
然后日租房 火烧 一氧化碳中毒 隔壁烧炭被牵连
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:45:00
多很多 反而越没人赶动他们......
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:46:00
所以政府法律让全台湾九成无法执行 是九成台湾人的错政府永远不会错 我大概知道你的逻辑了
作者: rtwodtwo (阿灾)   2017-07-29 04:47:00
法会修得这么言不是没有道理 就是有人不守法又出事
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:47:00
修法严执法宽就是完全错误的概念会造成的结果就是帮政府推卸责任 而又无能管理有人不守法出事 不去检讨怎么做 而是把法律弄严"都是你不守法自找的,我政府没有责任喔"
作者: rtwodtwo (阿灾)   2017-07-29 04:49:00
好 那放宽了 出了事又来怪政府放宽 无限LOOP
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:49:00
就说观念要改啊 你观念不改就是这样执法才是重点 立法而不能执法 这法有屁用?
作者: rtwodtwo (阿灾)   2017-07-29 04:50:00
放宽了 不就便宜了违法爽赚黑心钱的
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:50:00
选择性执法 让执法者自由心证上下其手
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2017-07-29 04:50:00
地主党执政 关关听话
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:50:00
我只知道要过法规要花成本 现在有人不想花成本就想办法钻漏洞 搞到主管机关修法堵漏洞 就哀哀叫不公平 奇怪了 别人在营业缴税应付消防检查的时候你怎么不来说
作者: rtwodtwo (阿灾)   2017-07-29 04:51:00
所以你的观念是没有办法百分之百执法 就要放宽??
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:51:00
自由时报写的 没那么难懂吧讲了也白讲 文章也不看
作者: rtwodtwo (阿灾)   2017-07-29 04:52:00
抓不到犯法的 所以就要放宽法律让他合法 神逻辑
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:52:00
"别人在营业缴税应付消防检查" 你觉得不合理自己不争取
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:52:00
真不知道有些人在这讨论是在想 solution 还是在打辩论战
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:53:00
从头到尾听别人的观点只会了说 啊 这里有问题 那边有危险
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:53:00
是制定适合弹性的法律 你交通违规罚则多少 不也都是一
作者: rtwodtwo (阿灾)   2017-07-29 04:53:00
这年头只要你打电话去检举都有留纪录的别扯什么选择性执法
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 04:54:00
直再做调整?! 同理这相关的也是有些该放松 有些该缩紧
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:54:00
奴才才不想想什么突破口勒 反正我过的很难过 你们也别想好过 大家一起死我才爽
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 04:55:00
笑死人 讲半天你就是要""就地合法"" 你越坚持这点我就越是要笑你 科科 什么都就地合法就好啦 创红灯的太多以后闯红灯就不用罚钱了 大家说好不好!!! 这种罚钱落伍恶法不用遵守啦!!!!!!
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:56:00
去回下面那篇吧 日本就是就地合法台湾继续坚持50年不变吧 最好坚持到台湾人自己也不在台湾旅游 以后三天两夜就去日本吧
作者: rtwodtwo (阿灾)   2017-07-29 04:57:00
开旅馆要你弄个消防安检 脚个营业税 这要求叫不合理??
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:57:00
blake能不能看些材料再来 即便想战也要用点功啊 @@
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:57:00
rtwo你去跟blak说啊 他要求要通过全套高规格安检
作者: rtwodtwo (阿灾)   2017-07-29 04:58:00
想逃税就明讲 不用扯什么新创
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 04:58:00
范合都市计划,市区不能开民宿的 "现况"呢没人反对消防安检营业税啊 而且这跟新创无关好吗?我还清创勒 新创...
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:00:00
你知道有不少在都市里的民宿想要合法也缴税却无法登记
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:01:00
我国中同学的妈妈开两家民宿 一间在罗东一间在冬山
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:01:00
却只能以登记咖啡厅 餐厅的方式去另类生存下去
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 05:04:00
奇怪 我的立场这么鲜明 你怎么会觉得我摇摆不定不看资料? 有本事 把这些日租弄到合乎法规挂牌营业 讲无法可管真的是科科 讲法规太严的你们去弄到调降法规标准光是不缴税消防不合格 你们讲的话就是这么软弱无力 再说一次 你一切合格挂牌营业上网打广告 人家罚的到你?
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:05:00
所以就是一切都不改 50年不变嘛
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 05:06:00
都市里的民宿???????你的水准就到这里了啊 讲那么多!
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:06:00
除了谩骂你还会什么?
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 05:08:00
是的 我没水准 我狂跳针 都市里的民宿大大
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:08:00
所以罗东都不能开民宿 都要开到冬山然后又怪人家用农舍当民宿? 你到底想怎样啊童玩节那么多游客都不用住宿就是了?还是叫人家住到状围、三星、员山?我在童玩节玩完 罗东夜市逛完想住罗东不行吗就要逼人家坐公共汽车到三星去住民宿?
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 05:12:00
都市里的民宿大大真是有道理 真应该就地合法
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:12:00
所以罗东能不能开民宿嘛 你回答我啊
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 05:14:00
就是不行呀!!!跟闯红灯一样不行呀!!!都市里的民宿大大
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:15:00
对啊 但罗东有住宿的需求你不能否认吧所以是不是全都地下化非法经营?凭什么都市不能开民宿? "因为政府规定"好啊这种顺民政府最爱你了我真该在你家门口插三支红灯 "跟闯红灯一样不行啊!"
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:18:00
Bolk你别跟他争执 从刚刚就一直在跳针就地合法的循环
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:18:00
就算就地合法 我同学妈妈的民宿也是没问题的同样的老板开的两家民宿 一间合法一间不能合法
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:19:00
今天并不是要把所有民宿都合法 而是说参考日本等国家
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:19:00
怎么办?我又不能叫不合法那间自己移动到合法的区域
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 05:19:00
奇怪 你们的要求不是就地合法 不然是我阅读能力有问题? 不是就地合法那你们的诉求是什么?
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:20:00
你现在才发现自己的阅读能力有问题? wwwwwwww
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:20:00
重新制定弹性的法律 符合的就地合法也无不可
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:20:00
“就是不行啊”<= 法规凌驾人们的正当需求 怎么会是这样
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:21:00
你去日本住宿 为何方便 因为便宜到昂贵都有选择很多背包客栈 民宿 旅馆 饭店 等应有尽有 竞争激烈百花争鸣
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 05:24:00
讲到重点 但台湾民宿只有 贵 很贵 非常贵
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:25:00
贵就是政策造成的啊 你支持政府政策就应该支持贵台湾性产业亚洲最贵 因为在台湾做性产业风险大
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:25:00
那是因为合法的民宿都是以旅馆规模下去申请的 合法很少
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:26:00
人家好好管理 自由竞争 价格就会下来
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 05:26:00
其中不那么贵的就一定是非法的 上几个订房网搜一下就知道了 百分百消防不合格
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:26:00
砸成本都那么高 怎可能不贵???
作者: chibmw (chi)   2017-07-29 05:27:00
请问airbnb条款生效后 为何许多违法日租民宿依然在airbnb
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:27:00
blake那日本没那么贵的bnb 你以为就有过消防合格吗?
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:28:00
我在京都租的 就是一般平民的房子 这种房子也是有市场你硬要人家过一堆法规 就会让这些房子的供给没有了
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:28:00
因为政府向来都是直接立法禁制 但视而不见
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:29:00
没了供给 市场就不见了
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:29:00
中华民国政府真是成事不足 败事有余
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:29:00
政府也不笨 他知道如果真的大力扫荡影响更大
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:30:00
很讨厌这种做法就是了 政府利用这样保有权威造成合法百姓人人自危 然后非法、有后台的大行其道
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-07-29 05:30:00
同样的事情也发生在 劳检、劳安等等
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:31:00
台湾哪个地方不是这样?
作者: AUwalker (南行er)   2017-07-29 05:34:00
一方面喊创新,一方面又不敢放手
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 05:34:00
老实说光出入人数复杂这点能合法的就少了 只能在没有管委会的旧公寓生存 然后这种旧公寓要过消防安检的机
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:35:00
南部民宿有800元以下的 双人房
作者: blaketitle (退隐江湖..........吗???)   2017-07-29 05:35:00
率为零 大家都拼命把外部成本丢给大众分享 然后说法规落伍 我真的只能科科 还有那在路口立三个红绿灯的 你真他妈的不觉得自己讲这种话丢脸不丢脸呀???
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:37:00
一直外部成本外部成本 怎么没想过外部收益
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:37:00
我住的都透天 谁跟你老旧公寓你以为是台北日租套房还高雄八五大楼?
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:38:00
你看京都有那么计较外部成本排斥背包客吗 没有 他们是教育
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:38:00
那种想法就是会把市场搞死我老家就是外部成本的接受者 罗东人都活的下去了
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:39:00
教育背包客 促进市内观光 全市受观光而增加收益
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 05:39:00
所有东西都变两倍贵 出门完全找不到停车位
作者: babyMclaren (test)   2017-07-29 06:02:00
你太正常了 最好是官员听的懂
作者: vm03vm03 (蟑螂小强)   2017-07-29 06:15:00
作者: sky820929 (凤山谢坤达)   2017-07-29 06:19:00
blaketitle 一个问题就好 现在的旅馆法规其中一条是停车位 你觉得这对青年旅馆合理吗? 主要客群是背包客的背包客栈完全没必要拥有停车位 你还觉得不用修法或分级吗? BTW就算是辩论也不用骂人 不会显的比较有礼*理
作者: domiso (never hide)   2017-07-29 06:27:00
立委专门保护提供选举政治献金的业者 不分产业
作者: tist (杂草)   2017-07-29 06:34:00
官员:我不用捞油水吃饭逆?
作者: Homepage (这是我的温柔)   2017-07-29 06:52:00
消防不重要,救灾车辆进不来不重要钱最重要,我开青年旅馆最潮
作者: innominate (innominate)   2017-07-29 06:55:00
所以改成月租套房,消防就不重要,救灾车辆就不重要了?要检讨消防,全台湾老旧公寓全部打掉啊要检讨救灾车辆进不来,巷弄全部不准停汽机车啊开青年旅馆好坏坏,但是我楼下停机车就可以喔,啾咪
作者: RLH (我们很近也很远)   2017-07-29 06:59:00
愚蠢的立法院
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2017-07-29 07:08:00
也是啦
作者: jimhall (真好)   2017-07-29 07:15:00
就是一开始不取缔,数量多了就等就地合法除了事情,再嫌管理不当,但是查无不法了现在说车位不重要,结果到时候一堆开车来的制造问题,就两手一摊,反正合乎规定
作者: innominate (innominate)   2017-07-29 07:28:00
开车来的不停合法停车场/格就拖吊啊停车这种行为还有依照你是旅客还是居民就差别对待?
作者: chibmw (chi)   2017-07-29 07:36:00
话说我干姊在台北和新北总共有六间老旧公寓房子,原本守法只有出租给房客 一间月租一万六 一个月收入 近十万 两年前开始装潢做起违法日租套房 日进斗金 月入四 五十万 肥鲁好嫉妒 好像检举她喔 颗颗
作者: Ghamu (猫丸)   2017-07-29 07:38:00
公务员心态就是希望不改最好 然后你再吵我们就把既有的取消好了
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2017-07-29 07:40:00
今天你是合法民宿,放上airbnb没人会反对啊,但是不是所有airbnb上的日租套房都该合法啊
作者: cjtv (小当家)   2017-07-29 07:41:00
推,虽然不宜大肆开放但也该跟着时代潮流

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