稍微整理一下推文，KevinJames、ga037588、乡民之间的对答。
基本上，按照时间顺序排列，方便阅读。
→ KevinJames: 这个行业不持续壮大就会倒退,有竞争力的业者还是很多 07/15 23:22
→ ga037588: Will 我明天再慢慢回你吧，就我的看法，你的问题也不少 07/15 23:23
→ ga037588: 先不讲你温室的问题 光是文句解读的问题便误解了 07/15 23:24
→ ga037588: 1.我讲中国蝴蝶兰的竞争力分析 说明为何我认为目前不是 07/15 23:24
→ ga037588: 威胁 因为没赚头 当然目前不会有业者卖过去 07/15 23:25
→ ga037588: 2.如果你的品质没有不怎么样 那当然不怕 所以我不太明 07/15 23:26
→ ga037588: 白 你针对这两点提出的见解 跟我的想法有啥差别？ 07/15 23:27
→ ga037588: 3.你把台湾人跑去中国指导育种出的中国兰种 说是台湾的 07/15 23:28
→ ga037588: 品种，我认为这样不公允。用中国的资源设备，对方付钱给 07/15 23:28
→ ga037588: 你育的种，品种归属在对方手上，你说这是台湾的品种。 07/15 23:29
→ ga037588: 我认为没这种道理，你今天台大毕业去东大发论文，发的论 07/15 23:30
→ ga037588: 文就是挂东大，岂有挂台大理由？ 07/15 23:30
→ ga037588: 4.你引用TOGA的资料，人家是所有兰花的统计，不止蝴蝶兰 07/15 23:32
→ ga037588: ，台湾的外销不是只有蝴蝶兰而已，文心兰，拖鞋兰等等 07/15 23:32
→ ga037588: 引用资料前，须要先了解清楚资料来源跟统计方式，不是随 07/15 23:33
→ ga037588: 便找一张图就评说。 07/15 23:33
→ ga037588: 5.说日本屹立不摇，因为那是台湾最稳最早的外销点。 07/15 23:35
→ ga037588: 日本人偏爱大白花，荷兰人对单一品系市场赶到畏惧，所以 07/15 23:35
→ ga037588: 过去对日本市场兴趣缺缺，但最近有了变化，这涉及商业机 07/15 23:36
→ ga037588: 密，恕我不能多提，因为荷人之战略不能公开讨论。 07/15 23:37
→ ga037588: 再者，比较日本市场与他方市场，已经算是勉强可以了。 07/15 23:37
→ KevinJames: 我很肯定的跟你说,景气好的时候政府也没给过我们什么 07/15 23:32
→ KevinJames: http://imgur.com/9RVnSS8 07/15 23:38
→ KevinJames: 很抱歉图片引用错误,来个正确的,也不是你指出的数字 07/15 23:38
→ KevinJames: 说真的,你的文我转给很多业者看,他们连看都不想看 07/15 23:39
→ KevinJames: 我身边很多做日线的每个都唉唉叫,你可以说看看你的稳 07/15 23:40
→ KevinJames: 定是稳死吗？ 07/15 23:40
→ ga037588: 关于你的新图：1.我的统计数据就讲了，这不包括小小花 07/15 23:40
→ ga037588: 2.你也应该照一下2014年的图，2014年11月之后，国际市场 07/15 23:41
→ ga037588: 整个混乱，加上囤积与降价出清，15,16,17三年不好估。 07/15 23:43
→ ga037588: 我列的这张图一开始就说，这是一个估计值，不包括小小花 07/15 23:44
→ KevinJames: 我懒的跟你战了,你就秉著这样的想法下去吧 07/15 23:44
→ ga037588: 或许我的数据真的不准我也不会推托，所以我写得也保守， 07/15 23:45
→ ga037588: 讲最明白的，你光是把那两个品种当作是属于台湾的我也没 07/15 23:45
→ ga037588: 什么好说的。 我的文章业者不想看也无妨，这只是我个人 07/15 23:46
→ ga037588: 看法，也非真理。 只是我希望你能仔细读我的文章。 07/15 23:46
→ ga037588: 至少在一些文字理解上，我觉得我写得很清楚了，不见得是 07/15 23:47
→ ga037588: 你理解的那样。 07/15 23:47
→ KevinJames: 我只能说你没做过你根本不懂,何不去银行贷个2-3000万 07/15 23:45
→ KevinJames: 下海玩玩？ 07/15 23:46
推 Oxhorn: 请问你的兰花是不是卖给美国的凯文GTO 07/15 23:46
→ KevinJames: 不是 = = 07/15 23:46
→ KevinJames: 我最气的是你讲的与实际业界的情形差距甚大 07/15 23:47
→ ga037588: 我看到的业界真的跟你看到的业界很不一样，我不敢说我都 07/15 23:48
→ ga037588: 对，但我也不想乱写假的东西传播错误的讯息。 07/15 23:48
→ ga037588: 我只能说，你在台湾兰业如此艰辛的时候还愿意进场苦撑， 07/15 23:49
→ ga037588: 光是这点就值得我佩服，我不想作风险那么大的产业，所以 07/15 23:49
→ ga037588: 也只能打打嘴皮子，你们这些业者辛苦这是事实，光这点就 07/15 23:50
→ ga037588: 赢过我太多了，或许我们看法不同，但我无意得罪，就事论 07/15 23:50
→ ga037588: 事而已。 07/15 23:51
→ KevinJames: 我再补充一下,以前一包水草300多块,现在一包好的大陆 07/15 23:54
→ KevinJames: 水草要740块,水草就是我们用最凶的东西,末端售价也没 07/15 23:54
→ KevinJames: 有因为水草涨价而涨价 07/15 23:54
→ ga037588: 其实你这篇文章还是有很多问题，像你应该是不了解中国市 07/15 23:54
→ ga037588: 场的。中国高端市场对高品质的蝴蝶兰愿意出高价，同样品 07/15 23:55
→ ga037588: 质的蝴蝶兰在美方不可能卖到那样高价，所以不可能输美。 07/15 23:55
→ ga037588: 目前输美者，就像你说的，中国政府有补助，但其实这最好 07/15 23:56
→ ga037588: 是不要讲的。既然你讲了，那就来谈。 07/15 23:56
→ ga037588: 中国输美有特殊考量，但是品质一开始一定不会齐，他们也 07/15 23:57
→ ga037588: 在试水温。 日后如何，大家都在看。荷方有估，美方有估 07/15 23:58
→ ga037588: 两方估的资料有一点小出入，但是都认为三年内不足为惧 07/15 23:58
→ ga037588: 三年之后变化太大，现在不可能神预测，因此我那样立论。 07/15 23:59
→ ga037588: 我的文章的立论核心，从来都是向荷兰看齐，我们品质要能 07/16 00:00
→ ga037588: 与他们竞争，当然你要谈东南亚威胁也好，但除了新加坡， 07/16 00:00
→ ga037588: 市场都不大，利润又薄。你必须理解一件事，现在是供过于 07/16 00:01
→ ga037588: 求的局势，中国因为有补助，他们甚至可以说不计成本在卖 07/16 00:01
→ ga037588: 。中国的供应是非常不正常的，因为国家作东赔钱在作。 07/16 00:02
→ ga037588: 如果你要跟他们竞争那铁定完蛋，所以不能落到跟他们竞争 07/16 00:03
→ ga037588: 的下场，一定要提升品质跟荷兰打。这是我文章的立论重点 07/16 00:03
推 goal770711: 富二代只能推了 07/15 23:57
→ KevinJames: 我不是富二代,我接手的时候花园还有负债3-400万,同时 07/16 00:00
→ KevinJames: 间又出现100万左右的财务洞口,再加上这间温室的贷款, 07/16 00:00
→ KevinJames: 我身上大概背快2500的贷款 07/16 00:00
→ KevinJames: 你就当我什么都不懂也无所谓,反正台湾兰界死活也跟你 07/16 00:03
→ KevinJames: 无关,我既然处在这圈子了,能不比你了解的话我也可以 07/16 00:04
→ KevinJames: 收一收了 07/16 00:04
→ ga037588: 我必须说一句很现实的话，你考虑中国威胁并没有错，但我 07/16 00:04
→ ga037588: 还是得说，如果竞争不过荷兰，没有固定市场，真的收收比 07/16 00:05
→ ga037588: 较好，如果看不到未来，就停损。不要舍不得，日后赔更多 07/16 00:05
→ ga037588: 有些话我原文章不想写，不想打击士气，就不多讲了。 07/16 00:06
→ ga037588: 我的看法是我的看法，不一定正确，不一定中肯，我的眼界 07/16 00:07
→ ga037588: 也十分有限，但是我确实将我十分有限的眼界所看到的东西 07/16 00:07
→ ga037588: 能写的写出来，我弄错是很正常的，所以有你这样一线业者 07/16 00:08
→ ga037588: 的指教，我非常感激。但是，如果跟我看法不同的地方，我 07/16 00:08
→ ga037588: 也会老实地提出反论。 07/16 00:08
→ ga037588: 现在全球兰业都惨，F与A在欧洲也撑得很辛苦，因为供过于 07/16 00:10
→ ga037588: 求。所以他们开始抢进北美市场，甚至连亚洲地区都已经布 07/16 00:10
→ ga037588: 局。 我讲一句比较不客气的你不要生气。 07/16 00:11
→ ga037588: 有很多业者他们觉得自己第一线很苦，别人没在种没经验， 07/16 00:11
→ ga037588: 讲的话没有啥意义，意见如果不同一律不采纳。 07/16 00:12
→ ga037588: 说真的，我还真希望我写的文章都是屁，这样大家快乐过日 07/16 00:12
→ ga037588: 十个业者有十个看法，卖日卖美台商与荷人美人各有意见 07/16 00:13
→ ga037588: 弄到最后很多时候是平行世界，很难整合。 07/16 00:14
→ ga037588: 还有，你说的树皮要每天浇水，这倒不一定。 07/16 00:15
→ ga037588: 台湾业者对树皮的理解很多人以为是单一树皮，但荷人不是 07/16 00:16
→ ga037588: 这样，他们用复合材料，就是全用树皮，也可能有不同颗粒 07/16 00:16
→ ga037588: 大小，甚至加入保水性材料。那是很复杂的学问。 07/16 00:17
→ ga037588: 我就讲树皮的例子，今天你对树皮的概念就是保水性差，这 07/16 00:17
→ ga037588: 完全正确。但是荷人的想法是，我能不能保有树皮优点，但 07/16 00:18
→ ga037588: 是克服保水性？他们去研究，研究很久，克服了。 07/16 00:19
→ ga037588: 我讲一个例子，就有业者去荷兰参观，看到他们园子里都用 07/16 00:19
→ ga037588: 树皮，回来照作，结果很惨。为何？ 07/16 00:19
→ ga037588: 因为树皮他们分了四层，用了五种不同材料，台湾业者只看 07/16 00:20
→ ga037588: 到最上面那一层。 07/16 00:20
→ ga037588: 我个人的看法是，我的文章有没有价值我不晓得，虽然我没 07/16 00:21
→ ga037588: 在种，但是我也看过不少人种，请益与了解过，我去过中国 07/16 00:22
→ ga037588: 欧洲，美国，日本，与这些各地的业者也有接触。 07/16 00:22
→ ga037588: 我的看法不见得都对，但是在整合与通盘了解上，不见得没 07/16 00:23
→ ga037588: 有参考意义。 07/16 00:23
→ KevinJames: 我如果也来写一篇台湾科技业的文,回文我也可以很客气 07/16 00:09
→ KevinJames: 阿,因为根本与我无关,有没有造成民众误解也与我无关 07/16 00:10
推 poltmer990: 中国模式→政府补助 荷兰模式→科学化 07/16 00:11
→ KevinJames: poltmer990大大,荷兰政府也是有补助的 07/16 00:13
推 Ann1990: 唉，不需要跟通灵王认真呀... 07/16 00:13
→ KevinJames: Ann1990大大,有时候该让人家知道的还是得说 07/16 00:15
→ KevinJames: 你知道现在荷兰都在用plug了吗？ 07/16 00:19
→ ga037588: 对，荷兰现在大多用plug，这就是他们不断研发的成果。 07/16 00:25
→ ga037588: 从以前的单一介质->复合介质->到现在的plug，这是荷兰 07/16 00:25
→ ga037588: 但是荷兰人在介质研究上下了多大功夫，因此节省多少成本 07/16 00:26
→ ga037588: 从运输成本，育苗时间，到病虫害防治，光一个介质，都在 07/16 00:27
→ ga037588: 进步，台湾呢？台湾为什么作不到？是台湾不行吗？ 07/16 00:27
推 zuan: 不就是荷兰比台湾认真比台湾更贴近市场? 07/16 00:20
→ KevinJames: zuan大大,荷兰现在用的介质可以大大降低他们的人力, 07/16 00:22
→ KevinJames: 我们目前还没有替代的介质出现,不适合的原因有很多, 07/16 00:22
→ KevinJames: 直接引用荷兰那套系统会直接赔死,卖一棵赔两棵都有可 07/16 00:23
→ KevinJames: 能 07/16 00:23
→ KevinJames: 你这么会说要不要也去搞一个介质来给我们用阿,别说的 07/16 00:27
→ KevinJames: 我们都是懒得改阿,我们有没有在试着突破你又知道了？ 07/16 00:27
→ ga037588: 你们是在用科学方法突破，还是在用土发炼钢突破？ 07/16 00:28
→ ga037588: 我再讲一句不客气一点的，今天我拿了一份统计数据的报告 07/16 00:28
→ ga037588: 告诉你这是我用科学方法统计出来的，新介质我确定可用。 07/16 00:29
→ ga037588: 你用不用？你敢用吗？还是你相信你的经验比我行？我何德 07/16 00:29
→ ga037588: 何能让你用，万一你用了死了怎办？ 07/16 00:30
→ anoreader: 这边还想听听看你的说法 对照一下 07/16 00:28
→ KevinJames: anoreader大大,欧洲市场问我不准,我没在经营那块,欧洲 07/16 00:28
→ KevinJames: 最近也是很惨,我想跟荷兰的成长也是有关系的,毕竟比 07/16 00:29
→ KevinJames: 较近,成本相较下又比较低 07/16 00:30
→ KevinJames: 要讲难听的就来讲阿,我每个月丢掉的苗就不知道几万块 07/16 00:31
→ KevinJames: 了,我会怕你拿东西给我试？ 07/16 00:31
→ ga037588: 学界其实有新技术，荷兰人眼巴巴想买都不卖的。 07/16 00:31
→ ga037588: 学界也有很多人不是这专长，但跟风编了项目拿了经费就在 07/16 00:32
→ ga037588: 作了。 07/16 00:32
→ ga037588: 业界有强有弱，学界也有强有弱，不能一概而论。 07/16 00:33
→ ga037588: 台湾亚热带温室室界第一喔，学界有温室人才，但不是每个 07/16 00:33
→ ga037588: 搞温室的都是人才，差在这而已。 07/16 00:34
→ ga037588: 至于K版友，你如果真的很想技术革新，作一点功课，学界 07/16 00:34
→ ga037588: 里面，挑个可以信赖的学者去请益，一定多少有帮助的。 07/16 00:35
推 GOOGLEISGOD: 二篇看起来，K大还是宁愿活在过去被打趴的冏状 07/16 00:32
→ KevinJames: GOOGLEISGOD大大,我很愿意尝试新东西的 07/16 00:34
→ ga037588: 对了，我重看你的文章，你跟我对品管的理解不一样。 07/16 00:38
→ ga037588: 你讲的品管，是出货前挑过让客户拿到的东西比较整齐。 07/16 00:39
→ ga037588: 我讲的品管，不只你说的这东西。而是连种出来都要跟型录 07/16 00:39
→ ga037588: 一样。 很显然我们对品管，良率的理解不太一样。 07/16 00:40
→ ga037588: 从对品管的理解，我觉得就很明显了，我的文章，你的文章 07/16 00:41
→ ga037588: 我们讨论的是不同的东西。只是部份文字用词相同而已。 07/16 00:42
→ ga037588: 我只能说，业者大多都很有想法，即使心平气和的讨论，大 07/16 00:43
→ ga037588: 概也差不多是这样推文里的互动过程。 07/16 00:43
→ KevinJames: 外行领导内行,姿态又摆这么高,好像都我们业者不争气一 07/16 00:39
→ KevinJames: 样,没把他祖先请出来就不错了 07/16 00:40
→ KevinJames: 所以我说你根本太理想,你今天没一条龙生产,每个环节 07/16 00:43
→ KevinJames: 都有盯到的话,要怎么做到你说的品管,我这种小户只能 07/16 00:43
→ KevinJames: 跟瓶苗商买苗阿,还是我为了追求稳定,自己再搞一间瓶苗 07/16 00:44
→ KevinJames: 室出来做给自己用呢？ 07/16 00:44
→ badpat: g大说的是大数据，k大你的经验占大数据几%？ 07/16 00:38
→ jasd: 大数据个雕...你连要看哪个数据都不知道还看什么数据... 07/16 00:40
→ jasd: K大是代工厂，ga大妳说的良率控制都在组培场那边喔... 07/16 00:43
→ jasd: 开花株的整齐度还是决定在组培提供的种苗 07/16 00:44
→ jasd: 栽培端顶多只能就叶数、根数做整理而已 07/16 00:45
→ KevinJames: jasd大大你说对了 07/16 00:45
→ KevinJames: 他去看的已经是规模很大的公司了,做到那样的程度不难, 07/16 00:47
→ KevinJames: 台湾太多像我这样的小农,何德何能可以比肩这些大厂,再 07/16 00:47
→ KevinJames: 说,我个人认为一条龙也是有好有坏,这其中太多东西了 07/16 00:47
→ ga037588: 呃，你钱都投了，棋都下了，东西都作了，生米都变熟饭了 07/16 00:45
→ ga037588: 我今天写一篇文章，说荷兰米如何好吃，他们怎么作到的。 07/16 00:46
→ ga037588: 我只差没说，看到荷兰这样，老子一定不卖米。 07/16 00:46
→ ga037588: 你卖米，我赞叹佩服，我自认不如，我甘愿尊敬你。 07/16 00:47
→ ga037588: 但你饭都熟了..你问我怎办，我怎么知道怎么办。 07/16 00:48
→ ga037588: 说真的啦，钱不是我在砸的，我也是出长嘴写写文章，也没 07/16 00:49
→ ga037588: 几点稿费，产业界兴我也赚不到钱，衰也赔不到我。 07/16 00:49
→ ga037588: 但是我摸著良心说，我写的东西是我的心血，没有乱写，可 07/16 00:50
→ ga037588: 能有错，但绝对对自己良知负责。谨供参考，不要当圣经。 07/16 00:51
→ KevinJames: 我从头到尾没有否认荷兰的东西,环境不一样你却硬要比, 07/16 00:49
→ KevinJames: 把台湾兰界说成这样,我就是看不下去 07/16 00:49
推 ycw: 如果台湾的资源全部集中到一家厂商去我也相信会跟荷兰一样强 07/16 00:51
→ ycw: 啦 07/16 00:51
→ jasd: 不会喔XD 那间会把钱都拿去大陆设厂XD 07/16 00:51
→ KevinJames: jasd大大,现在应该不会有大厂想去大陆了,前面很多人去 07/16 00:53
→ KevinJames: 了,几乎都是认赔杀出 07/16 00:53
→ jasd: 要玩大数据的前提是你的规模够大，请的人够多 07/16 00:54
→ jasd: 现在台湾员工一个人可以顾百万来颗苗的园子 07/16 00:55
→ ga037588: 大数据也不能乱玩，那有学问。前提是取样的数据有意义 07/16 00:55
→ ga037588: 如何取样，有学理意义支持那样取样，还有如何解释意义 07/16 00:56
→ ga037588: 这非常重要，不然取太多，没用的数据反而干扰核心数据 07/16 00:56
→ ga037588: 没啥新问题我要睡了。 07/16 00:59
→ ga037588: 看来我明天也不用回了，草草回了一些。 07/16 00:59
→ ga037588: 阿，最后再让我讲一点吧，刚刚没看到。 07/16 01:00
→ ga037588: 你说开花不能保证不出问题，因为自然界的生物有变异啥的 07/16 01:01
→ ga037588: 但是，组培苗的目的就是希望它不要变异，能完全copy 07/16 01:01
→ ga037588: 你把变异当正常，我把变异当不正常，你发现问题了吗？ 07/16 01:02
→ ga037588: 荷兰人要卖花，对客户来说，品质稳定尽量不要变化是他们 07/16 01:03
→ ga037588: 追求的，所以他们把变异当不正常，一定要想办法整齐，所 07/16 01:03
→ ga037588: 以要把变异原因克服，到现在他们种苗到开花，良率至少都 07/16 01:04
→ ga037588: 九成。 台湾良率为什么起不来，因为你把变异当正常，合 07/16 01:05
→ ga037588: 理化阿！ 07/16 01:05
推 lv256: 有一段ga说得没错，kevin你在品管的解释明显跟ga有很大的出 07/16 00:56
→ lv256: 入，这些基本的概念如果没有共识后面说再多也是加深误会而 07/16 00:56
→ lv256: 已。还有不要说什么外行领导内行的蠢话，人的时间有限，没 07/16 00:56
→ lv256: 有人能同时精通实务跟学术，当你说学界人外行的时候就是故 07/16 00:57
→ lv256: 步自封的征兆，你可以反驳学术哪里不可行但你不能直接把人 07/16 00:57
→ lv256: 打成外行。 07/16 00:57
→ KevinJames: lv256大大,我只能说他们学界的永远不知道我们需要的是 07/16 01:01
→ KevinJames: 什么,却又一直发表一些我们该怎么改善才能进步的言论 07/16 01:01
→ ga037588: 我前面文章写那么明显了，台湾为什么竞争失败，字字都很 07/16 01:06
→ ga037588: 清楚。 你读完了，挑错指教了。 你跟我说。 07/16 01:06
→ ga037588: 变异是正常的。 07/16 01:07
→ ga037588: 我不知该说啥，请问诸位，学界要怎么跟业界沟通？ 07/16 01:07
→ ga037588: 全天下最悲哀的就是明眼人指出了问题，有些人到底是装睡 07/16 01:09
→ ga037588: 不肯醒。 你说变异正常，荷兰人就能作到几乎不变异。 07/16 01:09
→ ga037588: 所以荷兰人卖得比我们好，稳定，成本低。 07/16 01:10
→ ga037588: 你要赚钱，那你要想办法打赢荷兰人，至少不输阿。 07/16 01:10
→ ga037588: 我讲出了失败的原因，业者当然可以说我们好多苦衷好多理 07/16 01:11
→ ga037588: 由，但是钱是你们在赚，你们赔是你们心疼，明摆的事实就 07/16 01:11
→ ga037588: 是荷兰强。要嘛收摊，要嘛拼，要拼就认清现实，明白自己 07/16 01:12
→ ga037588: 不足处，这才实际阿。明白了想办法改善，才能赚钱阿。 07/16 01:12
→ ga037588: 结果你在跟我战面子跟战气不过？我很伤心阿。 07/16 01:13
→ ga037588: 伤心的不是你战我，是你的重点跟我重视的不一样。 07/16 01:14
→ ga037588: 说真的，我没有义务帮助业界，我也不搞农业，今天我是写 07/16 01:14
→ ga037588: 文章而已，看不看听不听，对不对错不错，如何取舍，没我 07/16 01:14
→ ga037588: 的事。 07/16 01:15
→ KevinJames: 变异一定会存在,这很正常,比例问题,我跟我的客户都能 07/16 01:08
→ KevinJames: 接受的价钱及变异率上有平衡,有什么不能做的生意？ 07/16 01:11
→ KevinJames: 我们也没因此满足,所以会有人不断的在育种以求进步, 07/16 01:11
→ KevinJames: 不是你说的我们都不求进取,你要改善品质你本身不用吃 07/16 01:11
→ KevinJames: 饭？你没收入怎么养得起研发烧的钱？ 07/16 01:12
→ KevinJames: 我再开大绝啦,我本身大学跟硕班数学系的,我只相信数 07/16 01:16
→ KevinJames: 学上的正确证明结果啦,你说的不会变异在数学上来看根 07/16 01:17
→ KevinJames: 本不可能,你怎不打包票说荷兰完全不会变异？ 07/16 01:17
→ ga037588: 我也觉得我无法说服或让K版友认同，但是我认为K版友确实 07/16 01:17
→ ga037588: 是可以代表台湾业界看到这篇文章的反应。 07/16 01:18
→ ga037588: 我一定不会丢钱，这是坑阿，我还宁可买鸿海来放。 07/16 01:19
→ KevinJames: 你就是一副自命清高的数落台湾兰业,最后又来个事不关 07/16 01:19
→ KevinJames: 己,你是要谁认同你？ 07/16 01:20
→ ga037588: 唉，组织培养，目的就是尽力完全复制，良率就算没100， 07/16 01:19
→ ga037588: 荷兰在摆明的事实上就拼到90，常常95%良率，这是事实。 07/16 01:20
→ ga037588: 荷兰能作到所以很强。有竞争力，台湾快gg了，结果你知道 07/16 01:21
→ ga037588: 这件事后，你的反应是跟我战？你该是去跟荷兰战阿XD 07/16 01:21
推 king22649: ga说的是努力做到不变异 而不是摆着放推说反正会变异 07/16 01:18
→ king22649: 既然是数学的那就简单了吧 程式学一学 统计用一用 07/16 01:19
→ king22649: 就差不多了 07/16 01:19
→ king22649: 大多数的产业 学术和业界 本来就沟通不上阿 互当智障XD 07/16 01:21
→ king22649: 学术里 实验/理论 也是互看不顺眼 07/16 01:21
→ KevinJames: king22649大大,我没说我们就是摆着放推,我们卖得出去 07/16 01:22
→ KevinJames: 的东西都是双方可以接受的,当然更好的东西干掉前面的 07/16 01:22
→ KevinJames: 品系的话,那个市场自然会淘汰的,照他的说法好像我们 07/16 01:22
→ KevinJames: 都不求进取一样 07/16 01:22
→ ga037588: 我只是就事论事，因为我也不认识贵方兰园，我也没全说业 07/16 01:23
→ ga037588: 者不行，我没有这样写，更没有指名道姓。我相信K版友一 07/16 01:23
→ ga037588: 定有一定程度的实力，也并非是我说的那些有状况的业者。 07/16 01:24
→ ga037588: 我如果言谈上流露出的态度不慎，用语不慎，这是我长期自 07/16 01:25
→ ga037588: 觉上难改的缺点，与您致歉，实在抱歉。我没有恶意。 07/16 01:25
推 joijoe: 外行人问一下 荷兰那个良率90 95是怎么来的?台湾有差这么? 07/16 01:22
→ KevinJames: joijoe,我来回答你,荷兰人做的品系其实不多,大多已经 07/16 01:25
→ KevinJames: 是筛选过,在当地表现非常好的品种,可能就那20-30种, 07/16 01:25
→ KevinJames: 我们台湾应付的客户需求非常多,光我帮一家大厂代工的 07/16 01:25
→ KevinJames: 品号就有2-30种了,你说我们相形之下不会输吗？ 07/16 01:25
推 andrew1357: 丹枫真的超级苦口婆心欸，Kevin你花点时间研究一下啦Q 07/16 01:23
→ andrew1357: Q 07/16 01:23
→ KevinJames: andrew1357大大,我没有钻研灵学类的,可能这样对不起 07/16 01:27
→ KevinJames: 来 07/16 01:27
→ ga037588: 我会讲没我的事，是因为我对兰界没有利害关系，我不用看 07/16 01:27
→ ga037588: 谁的脸色，为谁宣传跟帮谁掩饰，我没有无聊到写文章去造 07/16 01:28
→ ga037588: 业骂人，让人不快。那不是我的目的，但如果造成，我很感 07/16 01:28
→ ga037588: 到抱歉。 07/16 01:29
推 leo0206: 外行人发问:研发失败的风险有没有可能由保险公司承担? 07/16 01:27
→ KevinJames: leo0206大大,很抱歉,保险连我们要保园子内的产品不要 07/16 01:29
→ KevinJames: 出事都难 07/16 01:29
→ ga037588: 我写了文章，觉得没道理大家就笑笑就好，也不用当一回事 07/16 01:30
→ ga037588: 但是你们诸位确实可以从推文观察到，我跟K版友讲到品管 07/16 01:30
→ ga037588: 还有品质稳定性，我们真的有很大的想法出入。 07/16 01:31
→ ga037588: 这可以反映荷人跟台人思考的出入，K版友对我的讲法很不 07/16 01:32
→ ga037588: 以为然的。 那也是互相尊重就好，我不见得比较对。 07/16 01:32
推 freshego: 看到介质部分觉得G大讲得没错 不去想办法克服更上一层楼 07/16 01:30
→ freshego: 大概就是等着落后 然后被淘汰 07/16 01:31
→ KevinJames: freshego大大,我再透露,我知道有兰花资材业者在努力 07/16 01:33
→ KevinJames: 做新介质了,时间问题而已,这个我想通灵王可能不知道 07/16 01:33
→ ga037588: 总之，我想再说一次，从推文的沟通，我觉得或许可以印证 07/16 01:33
→ ga037588: 我原文章所说的，台湾跟荷兰的三大差异。 07/16 01:34
→ ga037588: 我觉得最好的方式，就是K版友大赚其钱，上来发文打脸我 07/16 01:34
→ ga037588: 说，ga037588写的其实不是对的，他怎样怎样说，但是我们 07/16 01:35
→ ga037588: 很OK，是他错了。 我觉得这是最好的结果。 07/16 01:35
推 gyarados: 推文都爆了，有多少人看了然后转发，不是笑一笑就能过去 07/16 01:31
→ gyarados: 的吧，所以业者才跳出来回应不是吗？ 07/16 01:31
→ KevinJames: gyarados大大,你说对了,忍了一个上午了,要不是园子工 07/16 01:34
→ KevinJames: 作必须做,早就写文回应了 07/16 01:35
→ ga037588: 我的文章对不对错不错 已经不重要了 很感谢K版友特地 07/16 01:38
→ ga037588: 指正。 07/16 01:38
推 pegasusatlan: 不过现实市占率 荷兰远大于台湾 是这样吗? 07/16 01:36
→ KevinJames: pegasusatlan大大,没有“远”大于 07/16 01:38
→ KevinJames: 你实在很奇怪,叫你下来做你说你担不起,要我正确打你脸 07/16 01:40
→ KevinJames: 却要我做到规模大到我几乎无法到达的境界,你这样是要 07/16 01:40
→ KevinJames: 人如何信服？ 07/16 01:40
→ ga037588: 我觉得我们的重点不一样，鸡同鸭讲。 07/16 01:41
推 Cardasakg: 大厂与学者一起研究才能有新的突破，提升品质增加良率 07/16 01:42
→ Cardasakg: 一直是产业界的目标，两位对产业的付出只是方法不同， 07/16 01:42
→ Cardasakg: 希望文笔交流后能实际互相学习 07/16 01:42
→ KevinJames: Cardasakg大大,请问他付出什么,要不是他老爸还有点名 07/16 01:44
→ KevinJames: 气我还真不知道有谁会写那种东西出来 07/16 01:44
→ KevinJames: 看原文下面那样推文真的会营造出台湾业者都是自食恶果 07/16 01:50
→ KevinJames: 我几乎不在PTT上发文的,要不是刚好看到他那样写,我也 07/16 01:52
→ KevinJames: 不会跳出来 07/16 01:54
→ KevinJames: 我再来说说,如果这人真的是前面推文所提到那位教授的 07/16 01:57
→ KevinJames: 公子,那我更不意外,那位教授指导过的园子我知道的是苗 07/16 01:57
→ KevinJames: 不是种的很理想 07/16 01:57
→ KevinJames: 他想来的话可以水球我阿 07/16 01:59
→ joijoe: K大可以邀原PO去园子聊聊 学术业界互相取经了解不是很棒吗 07/16 02:00
→ joijoe: 严凯泰表示:政府惠我良多 ^_<~ 07/16 02:01
→ KevinJames: joijoe大大,就如我说的,他老爸如果是那位教授的话就免 07/16 02:02
→ ga037588: 其实你跟我讲中小企业如何如何，那些我也不是不知道。 07/16 02:04
→ ga037588: 面对现实，就是荷兰很强，我们打得很辛苦。打输了别人也 07/16 02:05
→ ga037588: 不会同情你为什么打不过。这是不能论情的，要论理。 07/16 02:05
→ ga037588: 论理，就不能有太多情绪与情感，因为钱不会认情绪，不会 07/16 02:06
→ ga037588: 认委屈，钱就是认实力，这是残酷的现实。 07/16 02:06
→ ga037588: 我只能说，我相信我的文章写得不太好，伤了很多感情。 07/16 02:07
→ ga037588: 但是我没有恶意，我提出我的看法的解决办法，当个参考。 07/16 02:07
→ ga037588: 这种东西，其实没什么好争胜负的，觉得哪边有道理，作哪 07/16 02:08
→ ga037588: 边就可以，我看到的又未必是正确的。 07/16 02:08
→ ga037588: 我的理不一定对。但是我很感慨，是我年轻气盛，社会化不 07/16 02:10
→ ga037588: 足，跟对方讲我自认为的理，却伤了对方情，这是我的不该 07/16 02:10
→ ga037588: 对不起，是我没本事，老实说，我想不出办法来。 07/16 02:12
→ ga037588: 我的办法就是放弃，因为打不赢，少赔一点。这是真心话。 07/16 02:12
→ ga037588: 要赢可以，有办法，但是难。这些多是机密，讲破就不能打 07/16 02:13
→ ga037588: 了。 所以我也不可能发表。 07/16 02:13
→ ga037588: 荷兰的农学者如果要当教授，必须要有至少三年的产业经验 07/16 02:15
→ ga037588: 这是规定喔。所以他们产学关系蛮密切的。 07/16 02:16
→ ga037588: 我可能明天找时间还是会回一下文，如果要充分讨论的话 07/16 02:18
→ ga037588: 我把推文我回的整理一下，整齐发一篇对读者比较友善。 07/16 02:18
→ ga037588: 好阿，抱歉我写太快了，我改一改。 07/16 02:19
嘘 wei121: 南部兰园聘用工人没劳健保，给最低薪 07/16 02:18
→ KevinJames: wei121大大,我南部,该给的我没少给,周休二日又放三节 07/16 02:21
→ KevinJames: 跟年节 07/16 02:21
→ KevinJames: 我的员工没有领低于26k的 07/16 02:22
推 rock780728: 可以体会k大的心情，虽然产业不同但我也是从理论跳下 07/16 02:21
→ rock780728: 去实作的人，本身也是数学系的人，但下去做了之后真的 07/16 02:21
→ rock780728: 不是打打嘴砲而已，如果一天有48小时也许有那么一点机 07/16 02:21
→ rock780728: 会把理想放进去，当然前提也是要有金援，我觉得有办法 07/16 02:22
→ rock780728: 的话，学界有心应该亲自拜访业界的中小企业谈整合然后 07/16 02:22
→ rock780728: 帮忙写企划书跟政府要预算下来帮大家做数据，但，就要 07/16 02:22
→ rock780728: 看学界有没有心要下来躺浑水为了台湾赌一口气了 07/16 02:22
→ KevinJames: rock780728大大,会先这样做的一点不是他们,你讲的这 07/16 02:24
→ KevinJames: 个是我这辈子终程目标 07/16 02:24
→ ga037588: 我觉得如果别人赌身家，还是要分类看。 07/16 02:29
→ ga037588: 如果赌身家有把握，会赢，那当然没问题。 07/16 02:30
→ ga037588: 赌身家是有赢面，但难说，这就很要讨论了。 07/16 02:30
→ ga037588: 赌身家下去，但看起来不妙，赶快停损，有时也是一种选择 07/16 02:31
→ ga037588: 我想过很久要不要下场，我的决定是不要。但这是我的看法 07/16 02:32
→ ga037588: 凭良心说，我真的是无私在写我的know how了。 07/16 02:32
→ ga037588: 但是这些know how不一定对，要自己判断。 07/16 02:33
→ KevinJames: 你不用赌身家啦,企划照你的理想写一写拿去政府给他们 07/16 02:33
→ KevinJames: 看看阿,再叫他们拨补助款让你搞大阿,好让你带起台湾 07/16 02:33
→ KevinJames: 兰业的奇蹟 07/16 02:34
→ KevinJames: 我们开始在着手掌控瓶苗出产的量及出口需求有没有对上 07/16 02:31
→ KevinJames: ,日后可能搭配app来更透明化,才不会又生产过剩 07/16 02:31
推 mit28: 一个人说前面有冰山，另一个人说我们船很坚固 07/16 02:35
→ KevinJames: mit28大大,你这样比喻我们不太对,对我们小厂来讲,大 07/16 02:40
→ KevinJames: 环境对我们的影响其实没这么大,我东西还是卖的顺顺的, 07/16 02:40
→ KevinJames: 同时我也没能力改变大环境,我能做的就是尝试去同业结 07/16 02:41
→ KevinJames: 盟,一起对抗国外大厂,至于本身实力坚强的大厂,我们只 07/16 02:41
→ KevinJames: 能期待他们能有所突破,带领我们一起向前,所以我们真 07/16 02:41
→ KevinJames: 的有像他说的那样吗？ 说真的,好好思考一下就会知道了 07/16 02:42
→ ga037588: 我对我的看法很有自信喔。但是我不会坚持一定正确，因 07/16 02:39
→ ga037588: 为我不是神。看法不是真理。 07/16 02:40
→ KevinJames: ga,你说你有自信你就去做,又说自己不一定是对的,你对 07/16 02:45
→ KevinJames: 自己立场都不敢肯定了,还一边要我们去做？ 07/16 02:45
→ ga037588: 我有自信我赢不了荷兰所以不作，局势已不可为。 07/16 02:50
→ ga037588: 我宁可加入荷兰帮他们规划产业，还比较有赚头。 07/16 02:50
→ ga037588: 一个业者如果感情用事，先落于下风了。 07/16 02:52
→ ga037588: 但如果有坚强实力，无后顾之忧，感情用事倒不那么影响。 07/16 02:52
→ ga037588: 再来，我觉得投资是对自己负责，我也没有理由投资我收集 07/16 02:53
→ ga037588: 资料后，报酬比较低的项目，所以我说，我有钱会买鸿海。 07/16 02:54
→ ga037588: 投资本来就有风险，自己对风险负责，风险跟感情无关。 07/16 02:55
→ ga037588: 我文章都写了，要赢不是靠气势，是要靠实力。 07/16 02:56
→ ga037588: 要靠实力，第一步认清现实，知己知彼才能打。 07/16 02:57
→ ga037588: 蒙著头搞情绪要怎么打？打战是你死我活，不能感情用事阿 07/16 02:57
→ ga037588: 你如果要跟我谈自信，我认真说这篇文根本没打到我的脸。 07/16 02:58
→ ga037588: 反而完全是在佐证我的文章而已，我也不知为何变这样。 07/16 02:59