[新闻] 王铭琬:当AI获得自我意识,我并不乐观

楼主: coolbeguy (酷哔人)   2017-07-08 23:07:07
【上报人物】职业棋士投身AI 开发第1人 王铭琬:当AI获得自我意识,我并不乐观
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=20329
缩网址 http://bit.ly/2sXwDAI
上报 2017年07月08日 15:00
“AI之前就有王铭琬,王铭琬之后才有AI”~赵治勋(日本名誉名人、第25世本因坊)
“在这个时点,这本书我有使命感,不写不行”,王铭琬2014年开始担任趋势科技围棋软
体“Go Trend”顾问,是全球唯一参与围棋AI(Artificial Intelligence, 人工智能)
开发的职业棋士,在Google围棋AI“AlphaGo”接连击败顶尖棋士李世石、柯洁后,AlphaGo被中国棋圣聂卫平评估棋力至少二十段,在胜无可胜之下,职业棋士甚至
一般外界未来如何与AI共处,是在在重要的大哉问。
怎么解释新一代AI呢?王铭琬认为关键差别是“加上深层学习技术(deep learning)”
,“老一代AI只能按照人的命令去做,不管智慧型手机或其他,但新一代AI会自己找到出
路(角色从“机器回应”进阶“机器自己发明”),甚至可能得到视觉。”
不以有限知识回答无限问题
是否担心“人类遭AI反噬”?王铭琬说“这是以有限知识尝试回答的无限问题”。
“这次AlphaGo 的成功,我对AI最大心得是,人类至今知识有限,而关于设想AI的未来种
种,包括反噬人类、或者发生更快的大事等,都是以人类有限知识去理解,但事实真相可
能在万里之外、更高远的距离,现在也不能评论”。王铭琬详述,反噬的讨论,尤其聚焦
在“当AI获得自我意识(Self-awareness)后”,“但自我意识这东西,有这么容易、像
讲“桌子”一样说出口就明明白白吗?我很存疑。”
“可能科幻电影想像画面跑出来,但事实也许跟‘这种程度想像’是完全不同东西,蛮诡
异的,没这么简单”,他总括“人类知识目前有限,当AI获得自我意识后,不一定是好事
,我并不乐观。”
拉回他耕耘一生的围棋世界,当职业棋士怎么追也追不上AlphaGO等围棋AI,下一步该追
求什么“下棋”意义?王铭琬称,“为了追逐胜负下棋”是一种方便形容方式,但不代表
下棋真实涵义,“就像选择工作,我们选了工资高的那一端,但不代表我也选了工作意义
”,“棋界至今用‘胜负’、‘棋力’衡量下棋这件事,很方便,但这真的显示事情内容
吗?这也是AlphaGO抛出来的重要课题。”
一个“内容”各自表述
“围棋到底什么地方有趣?其实胜负本身没什么,就像猜拳也有输有赢,围棋与猜拳不同
处在,它有‘内容’,但至今我们已把围棋‘内容’呈现了吗?”,正如王铭琬新书《迎
接AI新时代:用围棋理解人工智能》所下结论,大家现在仍用“棋力指标”、“胜负结果
”各自想像围棋“内容”,但因为AI,其实彼此关联已变稀薄,因为AI的“内容”与我们
所想的“内容”完全不同,“过去把棋力贴出来,那就是你的内容,但那是虚的、任人想
像,就像我拿AlphaGo重要对亦棋谱讲解,但其实每一手棋都有想法(王铭琬一手棋可以
讲2小时)。”
为了这本关注围棋AI的新书,王铭琬花了一个月不断反思,“偶然被浪潮推到最前面,我
站在AI发展的最前端,有义务把过程与想法传出来。”
有趣的是,王铭琬既是参与围棋AI开发的职业棋士第1人,他独创的“空压棋法”与AI也
恰好都由概率考量出发,曾与王铭琬多次对弈、史上最多围棋冠军纪录的传奇棋士赵治勋
,2016年以2比1击败日本最强围棋AI“DeepZenGo”后,就对记者称“AI下法像王铭琬。”
中国棋界最近则出现“AlphaGo下法像吴清源”(尤以2016年AlphaGo对李世胪G盘黑37
尖冲,被称棋法极像吴清源)的评述,从吴清源、AI、王铭琬,三者如何连结?
吴清源→AI→王铭琬
过去,王铭琬在日本杂志连载“空压战法”时,内容、命名都曾获吴清源肯定“方向没有
错,我赞成也是我想说的”,“到日本后,每个月会参加2次林海峰老师研究会,吴老师
常来指导,到他后来推出‘21世纪围棋’,一直有跟老师请益,知道老师想说什么,我的
‘空压战法’也受到‘21世纪围棋’启发”,王铭琬肯认三者互相说的通,刚好没有很大
矛盾,“AlphaGo蒙地卡罗法与深层学习,也是以概率为处理对象的技术,外界才把‘空
压战法’认定与围棋AI棋路很像。”
不过谈起AlphaGo也有乱下棋的时候(逃避现实的水平线效应),王铭琬否认这是AI弱点
。“这不算弱点,当视野出现极限,在你理解之外,又对自己不利时,倘有方法可以把它
推到看不见地方,大家都会这样做,这有泛用性,人类也会,比比皆是,只是人类比较会
包装。”
传统棋坛不重视的AI浪潮
回望近年AI搅得围棋界风风火火,日本棋坛却未多重视。
“2014年我以棋士身分参与围棋AI开发,自己认为是件大事,尤其2015年‘Go Trend’成
队3个月就拿下日本UEC杯世界电脑围棋大会(UEC杯コンピュータ囲碁大会 )全球第6,
‘职业棋士加入的围棋软件得奖’我觉得是大新闻,但日本围棋媒体没有一家报导,一个
字都没写。”
就连这次AlphaGo对战李世B柯洁成就空前,日本棋界对王铭琬采访也很少,“好像事
情过去也就算了,我3月在日本有出一本《囲碁AI新时代》(囲碁人ブックス),希望日
本棋界正视AI对围棋发展意义,书出版后,《每日新闻》(日本第三大报)有写书评,这
是日本棋界第一次开始讨论AI与围棋。”
国王的新衣
他认为日本棋院表面说“欢迎AI”,但除此之外,什么动作也没做,“当然棋院杂志有出
Master对弈棋谱,只是对于AI与当今棋界有何关联影响,完全没有论述”,“棋坛诸众没
有共识,没有人敢乱讲话,也没有人带头,我自不便插嘴,比如建议棋界云云。”
王铭琬认为这攸关“棋士价值”问题,“谈围棋AI首先得承认职业棋士价值减低,当然棋
界这一关过不了。其实台湾、韩国、中国棋界一如是,传统棋界没有对AI正面论述,反而
是一般媒体关注度极高”,又是一记好球,王铭琬重磅砰击比喻,“说得极端一点,别人
才能说国王没穿衣服嘛。”
====================
最后一段是不是讽刺棋士没穿裤子
王铭琬也有看ptt吗 f^_^
有没有职业棋士要失业的八卦?
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2016-07-08 23:07:00
记住 GOOGLE 就是天网
作者: sohibaby (Jerry)   2017-07-08 23:08:00
AI会有灵魂ㄇ
作者: Owada (大和田)   2017-07-08 23:08:00
AI真的会有意识?
作者: ascii (城里的月光)   2017-07-08 23:08:00
电影早就演过了
作者: ridecule (ridecule)   2017-07-08 23:09:00
电影看太多
作者: fuckingguy (~~乐斜阿陀~~)   2017-07-08 23:09:00
Come with me if you wanna live~
作者: HD0621 (HD0621)   2017-07-08 23:10:00
电影看太多,现在AI大概输电影里的500年所以不用担心
作者: Chieen (Chieen)   2017-07-08 23:11:00
Westworld
作者: YJSai (子偿)   2017-07-08 23:11:00
说梦话?一堆数学函式会有意识?
作者: GNZ48 (广州48)   2017-07-08 23:12:00
人家是要出书啦
作者: konner (konner)   2017-07-08 23:14:00
还早勒,连完美翻译都还做不出来
作者: PunkGrass (庞克草)   2017-07-08 23:15:00
就算有意识应该也没个性吧 应该总是会朝最理性最合理的方式去思考 毕竟没有灵魂
作者: k1400 (德州家康)   2017-07-08 23:19:00
日本人不意外,排斥进步
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2017-07-08 23:30:00
之前FB不就有实验过了,AI交谈,然后实验强制中止试验内容包含 AI彼此交谈/欺骗/谈判,然后AI甚至发展新语言,但人类看不懂他们在聊啥
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2017-07-08 23:39:00
刘黎儿老公 管好你老婆
作者: bj45566   2017-07-08 23:47:00
因为日本开发 N 年的 AI 围棋程式(最新版)实战被 AlphaGo屌打啊,当然不想关注这议题 wwww
作者: Born700805 (Backfire)   2017-07-08 23:52:00
娶了念历史的饭盒专家一开口只有干话

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com