楼主:
ns954411 (ns954411)
2017-07-03 22:48:24雨苍您好
其实为什么大部分法律系老师反对这次修法
而认为这次是民粹修法呢??
民诉学者几乎只有黄国昌老师赞成
大咖的民诉老师如邱联恭、许世宦等等基本上都不赞成
实务界司法院也不赞成这次修法。
请问司改会推动这次修法有想过为什么大家这样挡吗??
因为这次修法次朝一个制度的毁灭上来修法，而不是去修正制度缺失
支付命令，邱联恭老师认为这是一个快速程序
难能可贵的地方是，他可以经由不异议，取得民事诉讼中最重要的既判力
然后你们就把他干掉了，这制度就跟本票裁定、抵押物裁定没有啥不同，只有执行力
对于定纷止争效果变成零，纷争解决一次性也没有
只因为被滥用的小百分比??(司法院有统计资料滥用真的很少)
而且很多学者提出来，问题只在一个判例
61年台抗字第407号(现已经废除)
支付命令之声请，除应表明当事人及法院外，只须表明请求之标的并其数
量及请求之原因、事实，以及应发支付命令之陈述，此观民事诉讼法第五
百十一条之规定自明。因债务人依同法第五百十六条对支付命令得不附理
由提出异议，故债权人在督促程序就其所主张之事实毋庸举证，其债权凭
证之有无，与应否许可发支付命令无关。再抗告人以债权凭证有伪造情事
为理由，对于依督促程序而发之支付命令及假执行裁定声请再审，核与民
事诉讼法第四百九十六条第一项第九款之规定尚有未合。
其实只要干掉这个判例就够了
其实我真的搞不懂，为啥一定要毁灭这个制度???
而不是去把它修得合身点.....
作者:
l88 (188)
2017-07-03 22:51:00法匠对死刑的态度: 宁可错放100 也不能错杀一个
作者:
lolic (lolic)
2017-07-03 22:51:00你在暗示黄国昌民粹囉
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2017-07-03 22:51:00
你知道滥用的小百分比让多少人家破人亡吗
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2017-07-03 22:52:00
太容易被诈骗集团使用
作者:
l88 (188)
2017-07-03 22:52:00反正民事又不是刑事 有个衰鬼被骗 Z>>>>>B
作者:
Saikiss (劼儿)
2017-07-03 22:52:00真的很麻烦的东西
作者:
l88 (188)
2017-07-03 22:53:00刑事无敌讲求程序正义 程序有瑕疵高院马上退回 就算明明也不
作者: muller26 (ミュラー) 2017-07-03 22:53:00
因为法官只想省麻烦
作者:
peiring (peiring)
2017-07-03 22:54:00其实你是对的
作者:
l88 (188)
2017-07-03 22:55:00再审的门槛之高 我被别人诬赖我有欠他钱 竟然是我要自己去备资料、跑法院 花我自己的时间证明我自己的"清白"对不对我是不晓得 我只知道怎么好像法律一堆原则 只是换到了
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2017-07-03 22:56:00帮原PO补血 反正乡民喜欢绕远路又费力 你何苦自讨没趣?
作者:
l88 (188)
2017-07-03 22:56:00民事 就都随随便便 无所谓了
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 22:56:00
就算诬赖你欠钱的人用告的 你也得花时间跑法院
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2017-07-03 22:57:00
真的要赖的一定会注意要提异议 结果只有不知道这个强制
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:00:00那还不是因为当初白痴法官搞了个你所谓的"旧判例旧见解" 消息爆出来搞的民怨沸腾才闹这么大 最后搞到修法修成你不喜欢的样子 呵呵
作者:
boringuy (不看不听不想)
2017-07-03 23:00:00所以两年过去了...支付命令制度毁灭了吗
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 23:04:00
所以l88也认同问题不是出在于法律 而是在于判例囉? 跟这
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:04:00你们为什么不去检讨 这么好棒棒的法 当初为什么会出现这么不
作者: lulumic (噜噜米) 2017-07-03 23:04:00
就像诈骗犯罪台湾法律不当回事，那就别国来羞辱你逼你改
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 23:06:00
修了也还是法官自由心证啊XD
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:06:00当初的法官不就展示了它们的"水准"? 高超的水准阿!但显然这水准 法盲人民无法领教阿 一个立意良好的法
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 23:07:00
因为不管怎么修 都还是由法官来认事用法XD
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:07:00结果被恶人利用 法官明明有权利做出不同见解 却偏偏要用那种会让人觉得夸张到爆的见解 那你也没办法怪人民希望把法修得保守一点 以免以后要一直赌法官人品阿!
作者:
kutkin ( )
2017-07-03 23:08:00要钱的人不用举证才是奇怪吧
作者:
kutkin ( )
2017-07-03 23:09:00法院的那些人都以为人民跑法院像它们上班一样简单
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 23:09:00
只要法院是由法官下判决 你都得期望法官人品逻辑囉～
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:10:00a某你说得对阿 无法避免 但至少让法官的神逻辑机率降低阿
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 23:11:00
怎么降低?法官们都神逻辑作违法判决你奈他何?
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:11:00其实我也不懂a某想说啥 如果你想说有没有法都没差 那今天修法成这样 也无所谓吧 反正不管怎样法官不都决定一切 那改成这样 你们在气什么XDD
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:12:00既然不能奈法官何 人民爽叫立委修成这样 你们干嘛森77
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 23:12:00
其实我还比较支持废掉这个制度 但你讲的理由很废
作者:
MonkeyK ( 马刺! GO!)
2017-07-03 23:12:00"大部分很多"这是哪个乡镇的语言癌??或者是高级法匠用语?
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2017-07-03 23:13:00
这法律已经造成人民实质伤害 废掉他刚好而已 至于要改
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:13:00让法官施展手脚结果就是再审都不行 那当然还是绑手脚比较好
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2017-07-03 23:14:00
成怎么样是法律界的问题 应该自己和立委讨论
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:14:00其实我不懂你们再护航什么 你们那些老师的见解又怎样 能影响法官吗? 如果能影响 当初叫他们不要做那种判例不就好了? 就没现在这些问题了阿....超莫名其妙 本篇都自己承认最初的判决有问题 但是本篇作者也不能影响法院见解 所以到底该怎样??
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:17:00同样跑法院 一个被诬赖还要自己举证 想也知道选哪个...
身为一个普通人，才不管毁不毁灭制度问题，而是一听到
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2017-07-03 23:18:00
被诬赖的要自己举证 这种修法看看人民会不会同意啊
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 23:19:00
其实被支付命令诬赖的话 提出异议不需要举证 写一句你放
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:19:00你这个修法 真心想赖的找个理由说是伪造的 提起再审 最后还
作者:
boringuy (不看不听不想)
2017-07-03 23:19:00你修正沈冠伶见解就是把他从不赞成砍掉 不加入赞成 真棒
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 23:20:00
我只是在回答你的举证责任问题囉～
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2017-07-03 23:21:00
可是二十天内没说 就变真的了耶
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:21:00原版就是要欺负连"你放屁"都不知道的人啊... 阿 我忘了 在法神眼中 不懂法或是不小心疏忽的 都不算是人
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 23:22:00
我可没说那些人怎么样喔 有人问举证责任问题我回答
作者:
fuxdk (肉身入地狱)
2017-07-03 23:22:00干掉你就好了
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:23:00我没说是你说的阿 法神欢迎对号入座 这可是尊称呢
作者: a216832 (a216832) 2017-07-03 23:23:00
继续找碴吧你 最好把本来比较支持废掉制度的人搞到不想跟
作者:
lazyming (lazyming)
2017-07-03 23:23:00你根本不懂 那些被滥用的"极少数" 是怎样被法律玩死
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:24:00跟我同一边? 我只是个路人 不跟我同边又怎样XDDD反正制度就是被废掉了阿 你们也只会检讨民粹修法
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2017-07-03 23:24:00
目前来说这个修法应该是得到人民支持的
作者:
lazyming (lazyming)
2017-07-03 23:25:00你以为多少人有钱有时间研读法律 还知道要去提出异议?
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:25:00法官做出的判决如果人民都很信服 会搞到今天这地步?如果大家都很满意 吃饱太闲才去修这条喔?人民又没有任何监督法官的机制 当然只好诉诸修法阿
作者:
lazyming (lazyming)
2017-07-03 23:26:00退一万步言 支付命令有被砍掉吗 你现在不能去声请吗
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:26:00至于修得有没有符合法律人心中想法 干人民屌事
作者:
lazyming (lazyming)
2017-07-03 23:27:00哪有像你讲的那样 整个被毁灭
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:27:00反正法官在判时 也没在屌人民怎么想的
被弄的时候律师费谁出 时间 金钱的损失去滥用支付命令的人只随便弄了一张纸
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2017-07-03 23:29:00
这种修法方向是更加保障人民 只有法律系的认为不好吧当你和大众不同的时候 直接想法去检讨大众 那问题在哪民粹两个字不要滥用
作者: notneme159 2017-07-03 23:31:00
修法时提出有办法吗
作者:
MadMac (Mac)
2017-07-03 23:32:00呵呵 看原po几乎无视l88的言论
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:33:00我只说一句 真的想赖的 他也可以想办法扯伪造证据提再审
放个服务台 民众自行电脑输入 要多少既判力就有多少
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:36:00正常人每天都在为自己的生计忙的焦头烂额 什么事都可能忽略何况是一张说你欠钱但不起眼的烂纸
支付命令根本就是搞更多纷争出来是让法院省事的做法而已
难能可贵的快速程序，事实证明就是漏洞百出都讲求快速就好，还需要法院干嘛
如果是当事人自己不愿出庭还有话讲 支付命令是在根本不
作者:
MadMac (Mac)
2017-07-03 23:41:00我突然想问一件事 如果照原po的说法干掉那条判例之后 还是有人傻傻的等到执行署来讨债之后 再来上诉的话 请问他提
知情的情况下就被卖了 还要自己跑法院异议这说得通?????
作者:
MadMac (Mac)
2017-07-03 23:43:00假处分之后还是要先被执行吗？
我也想了解一下被强制执行时立刻声明异议 财产怎么处理
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:46:00你要先申请停止执行 再提起再审 多跑一样程序 哈哈
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2017-07-03 23:48:00帮你补血，国昌粉看到有人酸他们的神就抓狂了
作者: haohaobobo 2017-07-03 23:48:00
或许再加上可向恶意者提惩罚性赔偿吧
作者:
l88 (188)
2017-07-03 23:49:00台湾没有惩罚性赔偿这种东西啦XD
我身边有些人被这东西搞死 财产被白拿走 就是因为不懂法律