Re: [问卦] 马雅文明灭亡真正原因到底要听谁的
楼主: mayaman ( 马雅人) 2017-07-02 12:52:49
※ 引述《shadleheart (狸猫儿)》之铭言：
: 打给后 打给午安
: 小鲁中午休息用餐时间
: 看到纬X育乐台在播马雅文明灭绝的特辑
: 不过到底是电视台做特辑的
: 资料比较正确可信度比较高
: 还是马雅大的说法比较对勒
: 还有到底为什么会灭亡啊
最近都没什么空上来执行我的马雅文化线上客服，赶快来处理一些案件好了（误）
要听谁的我是不太知道，我还是提供目前研究者的一些说法给你参考。
以前的旧文
就我认为，你的问题可以从一个角度来看。如果我们要了解一个文化为什么会衰弱，
或许可以先讨论他为什么会形成。当形成的优势或是环境开始改变，且人群无法解决
或是妥善的回应，那么文化就容易崩溃。
从这个观点来说，马雅文化形成的环境来自一个脆弱的生态体系。如果你到了中美洲
，你不会相信那个地方曾经住过这么多人。当地是石灰岩地形，土地没有想像中那么
肥沃。在马雅文化形成的过程，商业贸易扮演重要的角色。前古典期晚期，高地区的
马雅城市在供应奥梅克、湾岸地区消耗品与贵重物品原料（黑曜石）的贸易上得利。
统治者在这个时期利用萨满信仰与掌握商业利益取得统治的正当性，于是形成神权统
制的基础。
大约在前古典期晚期到古典早期发展的时间点，其实马雅文化也发生了一个转折。奥
梅克与湾岸城市规模缩小，提奥帝华甘城成为新的商业贸易的中心。El Mirdor这个
巨型马雅城市衰弱，Tikal、Copan等马雅聚落规模扩大。曾经有考古学家提出在这个
时候统治者在面对脆弱的生态体系与贸易问题下，必须增加他统治的正当性。
所以他们更加强调统治者世系的书写，并且使用城徽符号、加强时间、宗教、祖先三
者的关系。采用集约的耕种方法，透过贸易与控制小型卫星城市来取得物资供给与商
业利益。
也就是说，古典期晚期到古典终结期马雅文化的崩溃，可能来自这个体系的崩溃。商
业的确改道了，近海贸易路线出现，可能影响了犹加敦半岛区的兴起。但是马雅人的
航海技术不足以进行远洋的贸易，例如从犹加敦到佛罗里达。另外，马雅的贸易实际
是物资的交换，在没有金属钱币下，其实你去佛罗里达、北美洲贸易没有什么意义。
因为他们可能没有生产你需要的物资。
此外，连续干旱摧毁了集约的耕种体系，无法支撑高度发展的人口。古典晚期战争规
模扩大，贵族阶层扩张，使用城徽符号的城市也增多。这样的情形挑战了统治者的权
威，当干旱发生时，统治者只能以杀人逊神来安抚人民。当人祭无用，也造成对统治
者神权统治基础的危基。
所以，马雅的灭亡绝对不是单一原因，他是一个体系的崩溃，而这个体系的崩溃来自
他内在与外在的原因。当我们讲干旱，如果没回头去看马雅社会内部的问题，回头了
解马雅历史，哪么其实也是讲一半。但是，光是对马雅历史的重建，问题也完全研究
不完。因此，大概有生之年我也没办法解答这个问题。
: 打给后 打给午安
: 小鲁中午休息用餐时间
: 看到纬X育乐台在播马雅文明灭绝的特辑
: 不过到底是电视台做特辑的
: 资料比较正确可信度比较高
: 还是马雅大的说法比较对勒
: 还有到底为什么会灭亡啊
最近都没什么空上来执行我的马雅文化线上客服，赶快来处理一些案件好了（误）
要听谁的我是不太知道，我还是提供目前研究者的一些说法给你参考。
以前的旧文
就我认为，你的问题可以从一个角度来看。如果我们要了解一个文化为什么会衰弱，
或许可以先讨论他为什么会形成。当形成的优势或是环境开始改变，且人群无法解决
或是妥善的回应，那么文化就容易崩溃。
从这个观点来说，马雅文化形成的环境来自一个脆弱的生态体系。如果你到了中美洲
，你不会相信那个地方曾经住过这么多人。当地是石灰岩地形，土地没有想像中那么
肥沃。在马雅文化形成的过程，商业贸易扮演重要的角色。前古典期晚期，高地区的
马雅城市在供应奥梅克、湾岸地区消耗品与贵重物品原料（黑曜石）的贸易上得利。
统治者在这个时期利用萨满信仰与掌握商业利益取得统治的正当性，于是形成神权统
制的基础。
大约在前古典期晚期到古典早期发展的时间点，其实马雅文化也发生了一个转折。奥
梅克与湾岸城市规模缩小，提奥帝华甘城成为新的商业贸易的中心。El Mirdor这个
巨型马雅城市衰弱，Tikal、Copan等马雅聚落规模扩大。曾经有考古学家提出在这个
时候统治者在面对脆弱的生态体系与贸易问题下，必须增加他统治的正当性。
所以他们更加强调统治者世系的书写，并且使用城徽符号、加强时间、宗教、祖先三
者的关系。采用集约的耕种方法，透过贸易与控制小型卫星城市来取得物资供给与商
业利益。
也就是说，古典期晚期到古典终结期马雅文化的崩溃，可能来自这个体系的崩溃。商
业的确改道了，近海贸易路线出现，可能影响了犹加敦半岛区的兴起。但是马雅人的
航海技术不足以进行远洋的贸易，例如从犹加敦到佛罗里达。另外，马雅的贸易实际
是物资的交换，在没有金属钱币下，其实你去佛罗里达、北美洲贸易没有什么意义。
因为他们可能没有生产你需要的物资。
此外，连续干旱摧毁了集约的耕种体系，无法支撑高度发展的人口。古典晚期战争规
模扩大，贵族阶层扩张，使用城徽符号的城市也增多。这样的情形挑战了统治者的权
威，当干旱发生时，统治者只能以杀人逊神来安抚人民。当人祭无用，也造成对统治
者神权统治基础的危基。
所以，马雅的灭亡绝对不是单一原因，他是一个体系的崩溃，而这个体系的崩溃来自
他内在与外在的原因。当我们讲干旱，如果没回头去看马雅社会内部的问题，回头了
解马雅历史，哪么其实也是讲一半。但是，光是对马雅历史的重建，问题也完全研究
不完。因此，大概有生之年我也没办法解答这个问题。
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-07-02 12:53:00
马雅人你好棒！
作者: pttfatman (PTT肥宅king) 2017-07-02 12:53:00
头推
作者: heinse (heinse) 2017-07-02 12:53:00
首
作者: meowchen (喵劝 ㄟ(|v|) 2017-07-02 12:53:00
!?
作者: Trup (我的2坏掉了) 2017-07-02 12:53:00
未看先推
作者: zeff (小福山雅治) 2017-07-02 12:53:00
推
作者: shan820704 (Louis) 2017-07-02 12:53:00
妈我在这
作者: pzboy (大头) 2017-07-02 12:53:00
百推内
作者: orange7986 (AnnoyingOrange) 2017-07-02 12:53:00
先推
作者: frommr (流浪汉) 2017-07-02 12:53:00
喔喔喔!!!
作者: WhiteMage 2017-07-02 12:53:00
召唤成功XD
作者: mengertsai (发酵系肥宅) 2017-07-02 12:53:00
专业
作者: Phoenix723 (æ“å ´æ—çš„å«ç¾žè‰) 2017-07-02 12:54:00
未看先推
作者: ODFans (åªç™¼ä¸è‚¯æ–‡) 2017-07-02 12:54:00
是马雅人
作者: snsdakb48 (ShiEr) 2017-07-02 12:54:00
前20
作者: pigmouse (你!已经被我叮住) 2017-07-02 12:54:00
推
作者: newsted5566 (NEWSTED5566(乱劣我文)) 2017-07-02 12:54:00
推啊！
作者: yannicklatte (Brandy) 2017-07-02 12:54:00
推
作者: twPenn (twPenn) 2017-07-02 12:54:00
推
作者: Narow777 (说话啊?) 2017-07-02 12:54:00
报到
作者: aqlec (小鸟) 2017-07-02 12:54:00
好久没看到玛雅文了
作者: kafkaLai (海边的卡夫卡) 2017-07-02 12:54:00
推
作者: powerdavid (hatano yee) 2017-07-02 12:54:00
rrr
作者: SE4NLN415 (SE4N) 2017-07-02 12:54:00
感觉跟以前的非洲王国一样 人有聚集但是永远强不了
作者: jasonliu0105 (复兴南路李钟硕) 2017-07-02 12:54:00
先推
作者: cycy771489 (曾经的信徒) 2017-07-02 12:54:00
推
作者: kcyy (嫑槑) 2017-07-02 12:55:00
推
作者: com7995 2017-07-02 12:55:00
推
作者: RLH (我们很近也很远) 2017-07-02 12:55:00
推推
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2017-07-02 12:55:00
先推再看
作者: ffgghh2233 (大鲸鱼) 2017-07-02 12:55:00
推!!!
作者: XiaoFatZhai (害羞又怯懦的小肥宅) 2017-07-02 12:55:00
推!!
作者: gunlinlausuv (不要问我是谁) 2017-07-02 12:55:00
推
作者: windsd (随风飘流去) 2017-07-02 12:55:00
推
作者: jamesyu545 2017-07-02 12:55:00
推推
作者: HappyboyEric (PokeMon-水系王者/水箭龟) 2017-07-02 12:55:00
优质马雅人推啦！
作者: Sagemode (贤者モード) 2017-07-02 12:55:00
推
作者: skingmk (流浪猴) 2017-07-02 12:55:00
妈 我在这
作者: nolimitpqq (voidblaze) 2017-07-02 12:55:00
推
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2017-07-02 12:55:00
朝圣推
作者: john91018 (JoJoå°‡) 2017-07-02 12:55:00
马雅人！
作者: i9100 (i9100) 2017-07-02 12:55:00
有神
作者: dayaju (艾草) 2017-07-02 12:55:00
推推
作者: Gushian (奶油酥饼) 2017-07-02 12:55:00
百推内
作者: NAKOplau (布) 2017-07-02 12:56:00
先推再看一遍内文
作者: williamtseng (泛黑白) 2017-07-02 12:56:00
赶紧朝圣
作者: ray2277 2017-07-02 12:56:00
跪了
作者: tom082626 (张阿泽) 2017-07-02 12:56:00
百推内
作者: TATruru (儒儒) 2017-07-02 12:56:00
推
作者: ilovepig123 (吾爱猪，但是吾更爱巨乳) 2017-07-02 12:56:00
朝圣朝圣
作者: kevin4201153 2017-07-02 12:56:00
百推内！！！
作者: johnny010111 (晶-赖中) 2017-07-02 12:56:00
先推再看
作者: taleschia (囧哥) 2017-07-02 12:56:00
百推内
作者: jj1379746 (充电五分钟，通话两小时) 2017-07-02 12:56:00
没人推，过气惹QQ？
作者: herculus6502 (金麟岂是池中物) 2017-07-02 12:56:00
朝圣推
作者: teps3105 (紫月) 2017-07-02 12:56:00
先推
作者: dWoWb (dWoWb) 2017-07-02 12:57:00
CD 楼下帮
作者: madeofhonor (madeofhonor) 2017-07-02 12:57:00
这样也钓的到
作者: lazyfrog (天佑台湾) 2017-07-02 12:57:00
推
作者: tfhkrt (别GA惹) 2017-07-02 12:57:00
猛
作者: abcyting 2017-07-02 12:57:00
推
作者: darling520 2017-07-02 12:57:00
朝圣
作者: mopigou (mopi) 2017-07-02 12:57:00
什么,所以不是回外星球去了?
作者: UK5566 (大英帝国56) 2017-07-02 12:57:00
推
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2017-07-02 12:57:00
推一次不够推两次
作者: rik (åŠ æ²¹åŠ æ²¹ï½ž) 2017-07-02 12:57:00
百推内!!!
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2017-07-02 12:57:00
推
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2017-07-02 12:57:00
马雅人推 这科普很有趣
作者: d326058tt (楓之人å£) 2017-07-02 12:57:00
推
作者: aaaa714714 (喝酒伤脑) 2017-07-02 12:57:00
发钱
作者: meteor260 (犀牛) 2017-07-02 12:57:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: lodream (angeli) 2017-07-02 12:57:00
推
作者: IHD (终于要等到时空变异了吗?) 2017-07-02 12:58:00
推~~~
作者: ww1234528 (ORION) 2017-07-02 12:58:00
百推内
作者: a856120000 (完全感覚Tooler) 2017-07-02 12:58:00
推
作者: Tenging (菜鸟) 2017-07-02 12:58:00
ROC都灭亡几次 涉及政治真的复杂
作者: nomorepipe (不管了啦) 2017-07-02 12:58:00
百推内
作者: nautasechs (Nomen mihi est Mark) 2017-07-02 12:58:00
竟然钓到
作者: apa9394 (委员长老虎) 2017-07-02 12:58:00
我的玛雅
作者: csas77889 (csa) 2017-07-02 12:58:00
推
作者: diot000 (Majojo) 2017-07-02 12:58:00
推推
作者: shadowdio 2017-07-02 12:58:00
我这不是来了吗
作者: feedback (positive) 2017-07-02 12:58:00
推
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2017-07-02 12:59:00
推
作者: m910835 (不洗澡小天后) 2017-07-02 12:59:00
百推内~~
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2017-07-02 12:59:00
百推内加推第三次
作者: ra9999 (Ra9999) 2017-07-02 12:59:00
妈我在这
作者: ineedpeepee (口虚口虚口屋) 2017-07-02 12:59:00
好久不见!
作者: zsp9081a (蓦然回首) 2017-07-02 12:59:00
我还不TM推爆
作者: JonDoe297 (JonDoe297) 2017-07-02 13:00:00
百推内
作者: thbook (包子) 2017-07-02 13:00:00
推
作者: attyu (杨梅李奥纳多) 2017-07-02 13:00:00
推
作者: robinyu85 (台湾万岁) 2017-07-02 13:00:00
百推内
作者: kimihiro (kimihiro) 2017-07-02 13:00:00
推
作者: heinse (heinse) 2017-07-02 13:00:00
第二推
作者: ToTaiwan (神木) 2017-07-02 13:00:00
推
作者: silverywings (puss) 2017-07-02 13:01:00
百
作者: dragoni (风干福橘皮) 2017-07-02 13:01:00
推
作者: aiglen (绝影) 2017-07-02 13:01:00
推
作者: Eric0204 2017-07-02 13:01:00
推
作者: jason910530 (杰森) 2017-07-02 13:02:00
推
作者: helpmetw (ham) 2017-07-02 13:02:00
推
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2017-07-02 13:02:00
很会推
作者: stillj8282 (彩虹的尽头) 2017-07-02 13:02:00
推
作者: CCFfans (CCFfans) 2017-07-02 13:02:00
百推内
作者: greenYoshi (马力欧的朋友) 2017-07-02 13:02:00
朝圣!!
作者: ayuoo201 2017-07-02 13:02:00
推
作者: superpaden (趴瞪) 2017-07-02 13:03:00
推
作者: biaw (blue note) 2017-07-02 13:03:00
马雅五六!!
作者: LIGAGA (莉家儿) 2017-07-02 13:03:00
推
作者: eternalmi16 (屿) 2017-07-02 13:04:00
百推内
作者: raku (raku) 2017-07-02 13:04:00
稳定的食物来源非常重要...
作者: haudai (低調) 2017-07-02 13:04:00
11
作者: corona (可乐娜~娜姐) 2017-07-02 13:04:00
推
作者: kobe9527 (狗鼻9527) 2017-07-02 13:04:00
百推!
作者: jds2518 (只想做个闲人= =) 2017-07-02 13:05:00
一百
作者: emilio0209 (小艾) 2017-07-02 13:05:00
推
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2017-07-02 13:05:00
一百?
作者: plumaqe (5566) 2017-07-02 13:05:00
推
作者: usaku (眼泪) 2017-07-02 13:05:00
请问马雅国为何不是在台设立大使馆
作者: ilohoo (ilohoo) 2017-07-02 13:06:00
推
作者: NCKULBAsHate (成大被卖王) 2017-07-02 13:06:00
推
作者: wih512 (wih) 2017-07-02 13:06:00
推
作者: usaku (眼泪) 2017-07-02 13:06:00
如何归化马雅国呢
作者: a5245242003 (elbert) 2017-07-02 13:07:00
推
作者: taiwanstrike (阿树) 2017-07-02 13:07:00
百推内
作者: cheng31507 (ShiKiRz) 2017-07-02 13:08:00
推
作者: jrr661 (jrr661) 2017-07-02 13:08:00
玛雅客服上线囉
作者: mhusa (早开的晚霞) 2017-07-02 13:09:00
推
作者: happysorry34 (GG奴李维) 2017-07-02 13:09:00
先推再看
作者: sharonshiuan (shiuan) 2017-07-02 13:09:00
推啊必须推
作者: lyn426 (昙天) 2017-07-02 13:10:00
推
作者: best0811 (御六) 2017-07-02 13:10:00
现身说法XD
作者: seagood (还好啦) 2017-07-02 13:10:00
推
作者: DebbieLu0926 (轰轰烈烈把握青春年华) 2017-07-02 13:11:00
先推在看
作者: mnnraku (Raku) 2017-07-02 13:13:00
之前看说是渐渐衰退 好像跟天气变化有关 导致农作物欠收
作者: a910343 (SaintTay) 2017-07-02 13:13:00
马雅人！
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-07-02 13:14:00
推！
作者: silent328kn (黑原) 2017-07-02 13:14:00
推
作者: Kenalex (火焰召唤师) 2017-07-02 13:15:00
推
作者: penut85420 (PenutGGorz) 2017-07-02 13:15:00
推推
作者: ccjj8 (ccjj8) 2017-07-02 13:15:00
推
作者: tornt1995 (彤) 2017-07-02 13:17:00
推
作者: kevinlike (kevinlike) 2017-07-02 13:17:00
嘘 reinforce15: 这篇钓的到马雅人我就舔全乡民的懒趴
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 ) 2017-07-02 13:17:00
推
作者: pimachu (Hail ob'_'ov) 2017-07-02 13:18:00
难道有一篇是我看的懂的
作者: akito7039 (Akito) 2017-07-02 13:19:00
客服001
作者: silentsoccer (酱油拌面) 2017-07-02 13:19:00
八卦清流
作者: shadow53250 (Wilson) 2017-07-02 13:22:00
推
作者: fireefax119 (小雪橘子酱) 2017-07-02 13:22:00
侨民回归
作者: a6982537 (baychi) 2017-07-02 13:23:00
一看到标题就知道一定钓得到
作者: absoultyfqqq (Pcoinfox) 2017-07-02 13:24:00
玛雅人
作者: iruka521 (被讨厌的勇气) 2017-07-02 13:25:00
马雅人推
作者: Icezone (Jerry1994) 2017-07-02 13:26:00
推
作者: jordom148 (拉哥) 2017-07-02 13:27:00
马雅人都来了我还不推
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了) 2017-07-02 13:27:00
推马雅人
作者: tonyscat (Wall玛律呀) 2017-07-02 13:28:00
推
作者: ben100rk (o姆'_'Do) 2017-07-02 13:28:00
亚玛王rr#马雅
作者: qazsedcft ( 蛋包饭 ) 2017-07-02 13:29:00
推
作者: oberatri (偷看姊姊的小裤裤) 2017-07-02 13:30:00
事实就是回外星球去了,对吗?
作者: KurtZouma (Sinner666) 2017-07-02 13:30:00
马雅推
作者: yccm (又是这个问题) 2017-07-02 13:32:00
钓到啦!
作者: thankyoualot (教练，我想打球) 2017-07-02 13:32:00
推
作者: Gnardada (我不是五楼) 2017-07-02 13:32:00
马雅人～
作者: Tamama56 (袴田日å‘) 2017-07-02 13:32:00
推
作者: casalina (casa) 2017-07-02 13:32:00
推~
作者: nn1975 (nn1975) 2017-07-02 13:33:00
马雅王
作者: jackie96051 2017-07-02 13:35:00
朝圣
作者: d2235642d (小辰) 2017-07-02 13:36:00
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作者: TZofHES (TZ) 2017-07-02 13:36:00
这篇赞，阐述了研究的精神的方法的重要性跟方法的重要性#
作者: ts1993 (komi1111) 2017-07-02 13:36:00
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作者: chola8813 2017-07-02 13:36:00
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作者: fake0824 (fake) 2017-07-02 13:36:00
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作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角！！) 2017-07-02 13:37:00
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作者: looyee 2017-07-02 13:37:00
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作者: bird0603136 (哈豆肯!) 2017-07-02 13:38:00
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作者: RoseBarbed (o小角不小o) 2017-07-02 13:38:00
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作者: zjes40604 (痴汉冲冲冲) 2017-07-02 13:39:00
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作者: family2909 (移动逻辑匣) 2017-07-02 13:40:00
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作者: daae (南极熊猫) 2017-07-02 13:40:00
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作者: thcjukdi532 (rrrroter) 2017-07-02 13:43:00
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作者: Charley2309 (Charley) 2017-07-02 13:44:00
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作者: kevin015015 (Rockefeller) 2017-07-02 13:45:00
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作者: mekiael (台湾加油) 2017-07-02 13:48:00
长知识推
作者: bhujm1642 (施孟竿) 2017-07-02 13:48:00
长知识
作者: A0091127 (A009) 2017-07-02 13:50:00
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作者: Fallwindfox (秋风狐狸) 2017-07-02 13:51:00
推！
作者: Cabbage159 2017-07-02 13:52:00
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作者: Freeven (夏舞枫) 2017-07-02 13:52:00
干 是马雅人
作者: sliverriver (银色河流) 2017-07-02 13:52:00
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作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~) 2017-07-02 13:52:00
一定推!
作者: ludwickfan (fanfan) 2017-07-02 13:52:00
拜见...
作者: bigzuo 2017-07-02 13:53:00
是马雅人！！
作者: vdfoty 2017-07-02 13:53:00
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作者: voyhanxu 2017-07-02 13:53:00
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