1.媒体来源:
新头壳
2.完整新闻标题:
专访》不在场、过世也能签名？ 亚泥矿场土地这样“合法”取得
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http://newtalk.tw/news/view/2017-06-18/89613
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导演齐柏林过世前心系亚泥新城山矿场，“撤销亚泥违法展限”连署破20万人，“新头壳”专访2014年起协助太鲁阁族人与亚泥缠讼的律师谢孟羽，描述亚泥如何借由不在场、过世却能签名的伪造手法，大量取得太鲁阁族人原保地，以致引发的漫长争讼历程。
14日亚洲水泥在官网上公布30道Q&A，其中在“矿业用地是否合法取得原住民保留地使用权”一题中，指出“一切矿业用地取得程序均为合法。”一句话让谢孟羽律师爆气，痛批亚泥“说谎”，并出示历史文件娓娓道来亚泥取得太鲁阁族原保地的历史。
太鲁阁族传统领域大理石矿产丰富，亚泥1973年看上太鲁阁族传统领域新城山，从此开启了紧邻矿场不到500公尺、富世村太鲁阁族人的悲惨命运。谢孟羽指出，亚泥在这里开了3到4次协调会，但仅剩1973年6月14日协调会的会议纪录留存，协调会后，亚泥主张他们已取得土地。
谢孟羽表示，然而2012年原民会的诉愿决定书中指出，秀林乡公所与花莲县政府在1973年6月13日召开协调会中，只强调亚泥设厂的种种好处，未清楚揭示不能继续耕作与使用原保地，从会议记录看不出来有全体同意过抛弃权利。
在此之前，1966年中华民国政府开始开放原住民登记“山地保留地”，依据“台湾省山地保留地管理办法”，只要于登记耕作权后继续耕作满“10年”，就可以无偿取得土地所有权；1991年该办法废止，由“山胞保留地开发管理办法”取代，即现在的“原住民保留地开发管理办法”，规定取得耕作权或地上权登记后，经营或自用满“5年”，就可以向乡镇市公所申请“所有权移转登记”。
徐阿金是少数取得“耕作权”的族人，在他的土地誊本备注栏有“耕作权”注记。他在1968年6月31日取得耕作权，到1973年6月31日满5年，这年刚好是亚泥来的那一年，但还在协调尚未设厂。谢孟羽表示，徐阿金接连向乡公所申请所有权移转登记，乡公所却以“土地目前是亚泥在使用”为由不让他登记。“那个年代，亚泥重机械上去了，谁又能怎样呢？”谢孟羽无奈说。
谢孟羽说，没有取得“耕作权”登记的“没救了”；但即使是像徐阿金有取得“耕作权”登记的；接下来却开始面对亚泥提出的“土地面积抛弃书”，亚泥借由一份份有着族人签名、盖章的抛弃同意书，送到秀林乡公所盖章，让乡公所办理“耕作权涂销登记”。
谢孟羽指出，抛弃书中的签名字迹都是同一人，此外，居民“杨金香”的抛弃同意书上，注明“人不在此”却留下签名；甚至族人赖秀弘1970年就过世，1973年的抛弃同意书上却有他的签名，“是谁帮他签的？”他痛批。族人杨金香也向他强调，她从未看过抛弃书，抛弃书上却有她的签名与盖章，让杨金香困惑说“章是哪来的？”。
章与签名是哪来的？2012年的诉愿审议会给出了部分答案，当时承办人秀林乡公所江学良技士在诉愿审议过程说，有关签名部分，“62年的6、7月吧，他（亚泥顾问杨济华）全部整理后都有盖章。......我发觉到有很多案件是一人笔迹，我从来没有盖过章，帮他们签名。”但后来又说“我没有注意到他们是不是一个人，完全地不晓得，所以我个人来讲，是不是有伪造我不晓得。”
即使土地面积抛弃书有瑕疵，他仍盖下了“见证人”的章，“亚泥派张先生，我去到办公室帮他盖章，全部一大叠送到乡公所，......他整块一叠全部丢给我，如果我不盖章，那族人会不会发脾气？所以我当时就办，居然有这个盖章。当然我是见证人，就发给我两本册子......”诉愿审议会议记录中这样写到。
诉愿决定书显示，江学良陪同亚泥去挨家挨户拜访族人几次，但有去的几次没有亲眼见到族人在“抛弃书”上签名、盖章，因此也没有当场盖见证人的章，后来亚泥拿一叠抛弃书、承诺书要他盖见证人的章，他发现亚泥提出的一叠抛弃书签名似乎是同一人，但他本人无法证明有无伪造，更没有经手伪造。
1999年亚泥第二次展限新城山矿场许可时，换成原民会要折磨族人，向花莲地方法院提起民事诉讼，要涂销族人“耕作权”。当时抗争很大，2000年花莲地方法院判原民会败诉，法官虽然未指出签名是否伪造，但认为即使“抛弃书”为真，也不具法律效力，必须去地政事务所办理，因此族人耕作权仍在。但谢孟羽说，族人有耕作权仍无“所有权”，还是进不去自己的土地。
就当抗争出现一丝希望时，2003年“太鲁阁族反亚泥还我土地自救会”的发起人田春绸女士中风了，“核心人物一倒，整个运动就消退了。”谢孟羽说。他说，2004年蛮野心足生态协会进场，一方面从抗争转向到法律诉讼为主，一方面族人还是继续申请所有权移转，乡公所则始终摆烂，继续拒绝族人申请。
谢孟羽指出，乡公所打回票的方式都是“四邻证明”，也就是说，为了符合所有权移转的要件，在耕作权或地上权取得后“经营或自用满5年”，族人提出申请土地所有权移转后，乡公所会交由“原住民保留地土地权利审查委员会”做审查，然后报县政府核定。乡公所在实务上，会找该笔土地“前后左右邻居”，证明申请人确实有使用土地；但乡公所说，现在就是亚洲水泥在用，族人并没有实际使用土地的事实。
乡公所这样的主张，直到2012年原民会的诉愿决定，才又现一丝曙光。诉愿决定书中，原民会法律见解主张“诉愿人能否依法申请取得系争土地之所有权，系于是否曾自行耕作或利用满五年。”；也就是说，只要族人“曾”耕作或利用满5年，应可申请并取得土地所有权。
谢孟羽与蛮野心足生态协会因此开始调出“空照图”，借由5年空照图的比对，证明族人确实有使用土地满5年，没想到，即使到现场向乡公所解释，“乡公所仍然始终不愿按照原民会诉愿结论做适法认定，让族人在法庭间流浪。”谢孟羽痛批。族人持续申请无果，于是开启了下一波抗争。
2014年时，亚泥冠名赞助太鲁阁马拉松，部落年轻人不满发起“为太鲁阁族人而跑”，号召跑者响应，到12月13日路跑举行前夕，谢孟羽说，12月10日花莲县长傅昆萁突然“迷途知返”，县政府直接把“土地所有权状”还给族人杨金香与徐阿金，说要好好使用。亚泥认为土地所有权不该还给族人，提起诉愿要求花莲县政府撤销把土地所有权还给族人的行政处分，最后上诉到最高法院，在2017年1月12日法院判决驳回确定。
然而，即便2014年傅昆萁还了2张权状，2017年亚泥行政救济也败诉，谢孟羽说，后续又有6户提出申请，包含还我土地运动发起的田春绸，但乡公所还是对原民会诉愿决定书中的法律见解视若无睹，虽然去（2016）年曾找他去乡公所谈，他也提出“四邻证明”与“空照图”证明确实曾耕作、利用满5年，乡公所仍然持续以“土地目前是亚泥在使用”一句话，不断做出不符合要件的认定。
谢孟羽无奈说，“这是政治现实问题”，毕竟权力握在乡公所手上，后面的人要他做什么认定就做什么认定。于是族人只能在行政机关的怠惰、互踢皮球中，继续在行政程序中流浪，无法回到自己的土地上耕作，更无法取得自己的土地所有权。谢孟羽最后说，虽然乡公所有表示要原民会做出解释，但原民会一直没做出解释，而“现在乡公所的承办人又换了，感觉一切又要重来了。”