两个问题
1.事情(或你认为)的真相是什么?
2.你想达到的目标和方法是什么?
如果你认为的真相是定案成强暴事件
那事情一翻两瞪眼
狼师该得到制裁
如果你认为的真相是狼师利用权势和未成年女学生交往并性交
(这应该是所有人都认定的最大公约数)
那么我推荐的作法应该是利用舆论社会性的抹杀它
并且从制度面上着手 推动立法
让人不耐的是太多人好像精神分裂一样 事情好好探讨到一半
每次讲到证据目标手段 都会忽然间在某个环节突然自我断线
然后开启自说自话的AT力场无限跳针
一直不断跳到认定对方是强暴的环节过去
啊不就被要证据是理所当然的?
看这些人的行为跟思考逻辑我真的以为这些人是印度的乡下
虽然标榜的是很潮很正确的女权啦性别啦的
但作起来跟印度乡间有女性被强暴致死就抓个人起来私刑打到死一样的作法
※ 引述《IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)》之铭言：
: ※ 引述《ray90910 (秋风夜雨)》之铭言：
: : 好
: : 让我们今天放下74和工读的身份
: : 来好好讨论这件事
: : 对
: : 由于林说过她不是房思琪
: : 所以小说内容不可一概而信
: : 网络文章常常看到幻想废文
: : 所以也是不能全部信之
: : 晨星的声明是对其有利说明
: : 也不能都当真。
: : 所以
: : 对于他们两人谈话、文字
: : 我们都必须用七分怀疑的态度来讨论
: : 我这样说对吧，
: 完全同意
: : 好
: : 那我想你可以重新用这样的怀疑的态度来看
: : 来看整个事件的所有东西
: : 你知道吗？
: : 里面完全没有东西可以指控晨星“的确”
: : 有“性侵、强奸、强暴、螃蟹、干未成年”
: : 的行为。
: : 懂吗？
: : 重点不是强暴
: : 重点是“的确”。
: 划错重点了
: 当你的"重点"成立
: 这近一个月的东西根本不需要讨论
: 上述的行为一但被确定
: 社会还需要争论什么?
: 直接法庭见了 不是吗?
: : 好
: : 先不要暴怒骂人“你晨星工读生喔”
: : 先来看上面你说的
: : 那些小说、座谈影片、脸书网志
: : 小说内容是未成年少女被诱奸。
: : 但诱奸这词
: : 本身定义就非常模糊
: : 倘若陈真的强暴林
: : 为何不说补习班老师强奸？
: 这系列文 要回应你这样的论点的说法 都说过一千万次了...
: 强奸有法律上的定义解释
: 模糊词汇 作者自保 就这么简单
: : 这词汇更煽情指控性更强
: : 甚至刑法有一条“利用权势奸淫罪”
: : 为什么不指控这些
: : 为什么要用刑法上并没有的词汇“诱奸”？
: 同上
: : 有人说林是被强奸后
: : 因为什么情绪机制
: 不是某某人
: 或者不知名的人或团体
: 而是长期专业在相关领域励馨基金会的人有上新闻说明
: (你要对这团体下好或不好的解释 我管不著)
: 人家累积辅导了许多个案
: 告诉你 这并不是"罕见"的事情
: 用词绝非象牙塔的学者
: 而是非常贴近社会用语的简易言词
: 人家有理论 有实例 网络上都找得到相关影音
: : 把自己洗脑成爱上老师
: : 那为什么林曾说花了几年时间才知道那个叫奸
: : 那当她清醒时
: : 她不就可以正当指控陈星吗？
: 林父林母甚至丈夫日记网志都指出
: 她要告!!
: 但求助之后得到的答案
: 都是告不成
: : 她第一次的确是被强奸阿
: : 你说时隔多年无法蒐证起诉那就算了
: : (虽然我认为如果真的强奸，配合林的忧郁症、心理医生方面，还能跟陈的情书证据有的拼，绝对有正当理由还有一些胜算能告赢晨星)
: : 但林的各种发言
: : 都用模糊甚至好像拐弯抹角的诱奸
: : 不就表示
: : 他们的关系并不是能够定罪的程度吗？
: 陈国星会被定罪?
: 我从一开始认为甚至连起诉都不可能
: : 那陈的发言姑且不看
: : 林说法只有诱奸完全没办法入罪
: : 甚至连她的父母都用这个词
: : 就算是诱奸好了
: : 为什么不说未成年性交？
: : 为什么？
: : 不就表示林和陈的关系
: : 找不到任何刑法上的问题吗？
: : (通奸罪那是另外话题这里就不说，但也是对林不利的)
: : 所以这样来看
: : 晨星是没有证据证明他
: : “性侵、强暴、强奸、螃蟹、干未成年”
: 这边想提醒你一句话
: 没办法将陈入罪
: 不代表陈国星没有做过这些事的可能性不存在
: 如果你把这不存在的可能性直接划成句点
: 那等于是将房思琪一书的控诉
: 把它全然毁灭的
: (当然不是指她在法律上的控诉)
: 这不合你第一段所言
: "应当保持怀疑"
: 所以你这段的结论只是在没有"证据"的情事下
: 做的小结
: 简单反问 要是有证据 我们还在谈什么?
: 从回这篇文章
: 就一直在问你
: 你的假设如果都成立(一切都不利于陈国星)
: 我们还需要谈什么?
: : 好
: : 先不要暴怒说“你工读生全家死光光”
: : 冷静来看
: : 陈刑法无法定罪是一回事
: : 但陈是个不道德的老师这已经是不争的事实
: : 华人社会自古有老师不能和学生发生感情的规则
: 世界皆然
: 你有看过北国性骚扰吗?
: : 否则杨过和小龙女也不用这么辛苦
: ??????????????????????????????
: : 那我们谴责他的不道德、不去他的补习班
: : 追查他的事业不当行为
: : 但也只能这样了
: 事实上 大家都只能做到这样 不是吗?
: 有人喊陈国星犯了杀人罪?
: 有人要出来砍他的头?
: 没有啊
: 现在网络上谴责他的不道德还要被冠上骑士团的封号 颇为可笑
: 我从来都不是个正经的人
: 但我认为陈国星做的是错事
: 对他的声明 "两个月的恋情" 更是完全不信
: 没有为什么
: 通篇声明 很难让人有信服的地方 因为根本不符合生活逻辑
: 你会说你又没有证据 凭什么这样说 入罪于人?
: 首先 我不能定他罪
: 再来 在道德上对他的抨击 有错吗?
: 然后现在陈国星是"框金的"?
: 连碰都碰不得啊?
: : 从来都没人在帮晨星护航
: 你相信没有吗?
: 一开始我也相信没有
: 所以我从来没用工读生称呼人过
: 但我现在 觉得...唉...
: : 大家都很讨厌陈
: : 但是一堆人
: : 可能猎巫猎过头
: 猎巫来源是指 当初随意指控有巫女异教徒 滥杀无辜
: 陈国星是无辜?
: : 似乎不将晨星定到罪
: 是大家几乎都知道他能全面脱身而感到愤怒
: : 就不善罢甘休
: : 甚至未审先判
: 重申 我们不是法官
: 可如同你前段所言
: 那我们谴责他的不道德、不去他的补习班
: 追查他的事业不当行为
: 那你不也是认同并加入了审判的行列
: 现在是逻辑错乱?
: 前述说要用道德审判陈国星
: 后者又说陈国星不应该被这样对待?
: 不然请你说说 怎样的分寸 才是正确?
: : 判他性侵强奸未成年
: : 甚至不同意他们的未审先判
: : 就一律归类为晨星派来的工读生
: : 明明都是想要解决这件事的人
: : 为什么要这样分类排他呢？
: 我一直都同意 某些理性网友的看法
: 但在这之中有太多让人难以下咽的恶心言论混杂其中
: 我仍然不会称他们工读生
: 那些发表下三滥言论的
: 才是事件难以讨论的根源
: 他们只想骂
: 我是男生
: 连我都感到仇女的氛围
: 我更不用去假设其他女性板友看到这些言论 会是多么不悦
: : 先说为什么如我
: : 这么想要把陈犯罪和不道德分开的原因好了
: : 之前的种种事件
: : 一堆人只看到表象就妄下定论
: : 结果事后真相完全和原先推论牛头不对马嘴
: : 你平常板上嘴一嘴乡民被打脸就算了
: : 今天你是凭一点东西就指控人家犯罪
: 今天立论都是建立在家属身上的发言
: 没有人凭空捏造
: : 之前梁姓小模的例子没有学到吗？
: : 她是可以告的
: : 甚至这次真的有补教老师告下去了
: : 一堆人还敢这样无凭指控吗？
: 不好意思
: 这些案子都跟我没关系
: (我没骂过梁姓女模 或者其他补教老师)
: 我不跟风热闹
: 今天是家属站出来指控这一切
: 我才把时间精力花在关心这件事情上
: 谁是弱势 谁占上风
: 这一切都很明显
: 我一直以为PTT是个替庶民发声的好管道(纵然过去有过不少乌龙)
: 总是站在弱势方 一直都是多数乡民的初衷
: 让人错愕的是 一个强势到电视台都不敢轻易说出名字
: "媲美六四天安门事件的强者"
: PTT上的某些网友
: 居然可以连道德门都想让他过
: 简直匪夷所思!!
: : 所以为什么一堆人要极力分开犯罪和道德的事情
: 道德上 陈国星已经没救了
: 我不懂还有什么好分开的
: 法律上 我也是抱持着悲观的心情看待
: 我不认为书 日记 网志 人证 能够让他被起诉
: 除非今天有一个受害者愿意站出来承认
: 她也是受害者之一
: 不然离起诉遥远得很
: : 根本不是要护航陈星好吗？
: 他也不需要任何人的护航
: 他过得好得很
: : 我们今天讲晨星没证据说他犯罪
: : 是在提醒各位不要因乱指控被反告
: 这是公共事务 不需要你提醒
: 除非是指控到其他不相关的人
: : 但今天你们说我们是工读生
: : 只是在撕裂和赶走想要为林事件尽力的人们罢了
: : 一堆人口口声声说要防止下一个房思琪发生
: : 但所做的都是猎巫、乱指控等等不理性的行为
: 谁被乱指控?
: : 针对陈星、针对补习班有办法遏制这种现象吗？
: 不针对陈国星 针对谁?
: 难道就是你上段的乱指控?
: 今天就是有人提到了陈国星 他也认了这段师生恋(不认诱奸)
: 有人冤了他吗?
: 他还可以替自己辩白
: 他还有钱组律师团来替自己过法律门
: 但死掉的人 谁替她发声?
: 她揭开了补习班的丑恶选妃内幕
: 补习班名师也都上节目承认 某些老师私下淫乱选妃(希希老师)
: 不针对补习班
: 这样这本书 写得有价值吗?
: : 许多年纪小迷恋年纪大的
: : 甚至用经历丰富吸引资历浅的
: : 社会上这种情况到处都是
: : 骂晨星、实名制、查日创社
: : 有办法遏制这种状况？
: : 根本没办法
: : 真正要处理这个问题
: : 不能说一定能解决
: 相较之下高国华还真是君子
: 至少他吃的都是老师 班主任
: 没对小女孩下手
: : 但我认为至少能够做出效果
: : 就是从小朋友教育开始做起
: : 要做这些
: : 不就要从林的个人、父母、环境去讨论吗？
: : 为什么林会和老师勾搭上
: : 为什么林的父母当时不积极处理
: : 为什么后续让她产生如此的忧郁症
: 因为你不是他家的人
: 你要怎么评论?
: 我评论你跟你家人的相处适当吗?
: 我连你家住哪里都不知道?
: 难道我们都要许圣梅化?
: : 而不是说一句“18岁都还是不懂”就带过
: : 这样反而可能让事情更糟
: : 大家应该都有经验
: : 如果十几岁被父母说小朋友不懂不要乱
: : 那可能会更想要去做乱去尝试一些超出自己的东西
: : 不就是反效果了吗？
: : 为什么18岁不懂
: : 那什么方式可以让18岁了解这些
: : 有什么可以改进
: : 甚至给教导小孩如何的生活态度
: : 这才是真的有帮助防止房思琪不再发生吧
: 那是人家家庭教育
: 说真的你管不著
: 我绝对鼓励你古道热肠去管
: 后果自负
: : 结果一堆人
: : 只要讨论林
: : 就被归类工读生
: : 嘴巴上自认正义、自认能防止类似事件
: : 自认自己就是正义
: : 结果整天只想弄死陈星
: : 对于林就是“好可怜、都不懂、心理机制”
: 我想...
: 励馨基金会表示:遗憾
: : 完全不想去探讨背后真正成因
: : 只是想藉著事件发泄平时无法宣泄的郁闷
: : 把真正想关心想解决的人赶走
: : 唉
: : 只能感到心寒
: 心寒的是连弱势提出指控都要被戴上有色眼镜检讨
: 价钱乔不拢
: 母猪
: 鲍鲍换包包
: 她是人格分裂
: 她是神经病 说的话不可信
: 她是小三 哪是被诱奸
: 我左看右看
: 林奕含在这段"情"里得到了什么?
: 她得到的都是人性最丑恶的一面
: 她得到了钱?
: 她得到了名?
: 她是那种上新闻的女骗子 母猪吗?
: 我完全不认为
: 心寒的是一个素昧平生的普通人 却被当成婊子辱骂