Re: [新闻] 柯洁完败后落泪:AlphaGo太完美

楼主: valender (非理性繁荣)   2017-05-27 19:21:47
大家好 我职业脑柯粉
看到有人把柯跟李比 忍不住护航一下 可能大家不知道柯多强
在我心中柯虽然年轻
地位就是全盛时期棒球界的BB爷或是网球界的费天王
这话怎么讲
要说柯多强之前 先比较一下过去的棋王
二十年前是李昌镐时代 大约制霸十年 战绩不用多说 目前最多冠者
韩国围棋几度要被中国超车都被李挡下
三国擂台李几次都是坐镇最后一台一挑好几让韩国连庄好几次冠军
可以说李一个人挑起韩国围棋的年代 
李昌镐棋风就是严密的保护自身缺陷 以静制动
前半盘看永远厚实但没效率看起好像落居下风 到后半盘前开始凹一点凹一点
最后总是赢你个一两目
李绰号石佛 永远没有表情 心如止水 这样个性越细节部分越不容易失误
全盛时期的官子冠古绝今 电脑外应该人类很难超越
李策略很简单 前半盘差不多 那你输了
如果你领先一点 那你也输了
对手往往下到火气很大 想攻对方下的很厚实又攻不到
感觉处处都占便宜了 结果怎么下都输一点点
跟李下棋的对手会跟你说和李下心情特别煎熬
因为很容易有种无力感 下著下著好像也出什么大错就安乐死了
李昌镐接下来十年就是古李时代 也进入暴力围棋年代
其实这个时代的产生为了对抗李昌镐
因为李昌镐这样搞 真的大家都不用下了
想要赢就要在前半盘拉开差距 乱战变成唯一选择
李世石就出来了
李世石的策略也很简单 传统大家会下自己比较有把握的棋
李上来就搞得大家都看不清
然后他的棋风阴柔特别妖娆
下一些大家看不懂的棋 有时候无关紧要防守一下其实累积以后跟你打的本钱
跟他下棋的感觉大概是 他下这干嘛? 阿干 原来是这样 然后来不及了
然后李世石很妙 前半盘优势与胜利之间关连可能呈现负相关XD
要落后才会下棋
对方在优势时候人往往都会有得失心 李的棋又很会见缝插针
往往对手就会比平常更容易失误 对到李世石都很容易后半盘自爆
但李的其他方面 大局观、判断、布局,官子就比较一般
古力是和李齐名的大家 也是对传统围棋理论革命先驱者
古善于将棋走厚再攻击 给人一种重剑无锋 势大力沉的感觉
不强调外形的美观 只求实用 招招式式非打即防
跟李相同处都在于攻其对手不备 不同的是跟古力下棋的心态大概是
你大概也知道他要来战你 只是你不知道自己挡不挡得住
同样的 古全局感也稍嫌不足 太爱攻了 没攻到就自己GG
柯之前的十年几乎是李世石蹲完古力蹲古力蹲完李世石蹲的节奏
两人年龄几乎相同 棋风就是一个东邪一个北丐 一个九阴真经一个降龙十八掌
印象中去年五月时期战绩是24胜24负一盘四劫循环无胜负
就是个围棋界赤犬与青稚的概念
讲这么久 现在说说柯
其实过往的棋王 都有两个特点
一个是心理素质佳
一个是融合自身优势开创某派棋风 当大家还不知道怎么对付时 很容易被电的不要不要
但是柯不一样 柯两个都没有
多数人对柯的棋风评价
两个字
灵动
什么叫灵动?
白话一点来说,就是没有固定思维套路 不为攻也不为守 不为围也不为破
什么都可以不要也什么都可以要
反正我就下棋盘上我觉得最该下的位置就对了
如果听不懂,就是去套路化回归本质
看柯的棋感觉就是 对手想到的他想到了 但是他想到的 往往对手没想到
所以跟他下棋的感觉 就是各种不舒服 被各种亿想不到的棋骚扰
围棋变化是呈现树枝状的乘上去 变化繁多 电脑的原理是 用高手谱 到现在用自己跟自
己下的谱 筛选出有用的候选招 在将这些候选招自己跟自己下十万盘检验胜率 这是电脑
面对无限变化的简化方式
人脑绝对不可能把上千种变化都算过
所以会根据棋理、经验、棋型等筛一些比较有用的招
这筛的过程 就是艺术 就是天分的所在
这么多分支 没上述东西辅助 根本不可能一条条算
所以有些人批评人类套路 
但事实上 人类不可能没套路
只是程度的多寡
人类围棋发展其实主要两件事情
一个是精炼价值判断 
一个是去套路化 
但是如果真没有一点既定的模板 变化会过于复杂
然而要知道围棋可能周遭配置改变一颗 下法都会变
棋理 经验 本身此时便成为一种刻板印象的拘束
筛的过程一定会因为这些刻板印象 漏掉筛几个分支
这时候就需要对围棋的理论理解透彻 才能有效构思
避免误筛一些好招
既有效减少分支 又不遗漏那些容易被忽略的分支
柯就是这部分做最好的人
与其说他灵动 可以下出人家想不到的棋
不如说这些招法本来就存在 只是一般人很容易忽略罢了
就像说AG下法出人意料 但那些下法本来就在
只是人因为前述为了筛选产生的刻板印象 容易忽略罢了
所以要怎么形容柯的棋? 表面说是灵动
柯其实就是 “最接近围棋本质的人类”
前面的几个围棋大家 都很厉害 他们厉害的地方在于开创一路棋风、一种构思
每个都是围棋大家 对围棋理论发展贡献都很巨大
同时也让同期的对手无法猜想他们的构思 并进入他们擅长的领域
让对方处于一种敌暗我明的概念
然而当大家对于他们的棋风构思越来越掌握 他们的优势也渐渐消退
而柯对比起来其实单纯的多 就是个 “知道围棋在干嘛要怎么下的人”而已
所以为什么柯可以和BB爷和费天王相比?
因为对同是“最强”,不用多评论什么风格
就只是“知道棒球和网球要怎么打”的这种境界而已
但是柯也不是没缺点
柯最大的缺点就是屁孩个性
下棋有的时候不够稳重 很容易随手 竞技心态一般
有时候优势秒下然后一秒变劣势
他的棋很容易明明该谨慎却在关键随手而落后
然而就算这样,现在的他 世界第一也坐稳三年了
如果他有前几代棋王的心理素质 其实他跟其他人类棋手基本已经不是同一个竞争水平了
就只是“知道棒球和网球要怎么打”的这种境界而已
而几盘柯可以说是几个月前就在调整棋风和心态备战
真的是完全全神贯注在下
拿这样这两局的内容水准跟上年纪的李比 真的差多了
李靠的挖 算是奇兵 应对得宜是不成立的 算触及AG的bug才赢的
然后AG在和李几个月前测验赛十盘输给留法国实力普通的樊辉二段两盘
也就是樊才是赢AG最多的人
说明AG几个月的差别比想像中大,用不同版本的比真的没有意义
李说差两子
大约是职业顶尖与业余顶尖差别 相差十分巨大
柯这几盘已经发挥应有的水准 代表了人类目前围棋的极限
只能说AG已经完完全超越人类
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-05-27 19:22:00
柯市长赞赞
作者: f204137 (Fj)   2017-05-27 19:23:00
柯P赞赞赞李世石 连 阿法狗 都给骗了
作者: qekezfeed (Mars)   2017-05-27 19:24:00
台湾有人玩围棋吗
作者: SupCat (空空)   2017-05-27 19:27:00
后面有一段重复了
作者: GeoLuke0726 (清流哆啦啦)   2017-05-27 19:27:00
黑嘉嘉
作者: locdan (locdan)   2017-05-27 19:27:00
柯洁下的赢全盛时期的李昌皜吗?
作者: Lang90 (六条御息所)   2017-05-27 19:28:00
推认真!
作者: gankgf (干客女友)   2017-05-27 19:28:00
你在认真什么啦
作者: ohyeah5566 (欧耶)   2017-05-27 19:30:00
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2017-05-27 19:30:00
几乎一样的文干嘛又po一遍
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-05-27 19:31:00
有意思
作者: sacola (漂浮。)   2017-05-27 19:31:00
古力何时跟李昌镐齐名过了?啊看错是李世石 古力
作者: achunxie (阿纯)   2017-05-27 19:32:00
推,涨姿势了
作者: hles60218 (贾克撕内裤)   2017-05-27 19:36:00
虽然不太懂围棋,但你讲得很实在,你是佐为?
作者: lili1392020 (晴天愉快)   2017-05-27 19:37:00
我以为我穿越时空了
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-05-27 19:37:00
你是不是po过一次,内容有看过
作者: madeinheaven   2017-05-27 19:37:00
樊辉赢最多? 测试也算赢的话 那黄博士不知道赢多少
作者: mr680224   2017-05-27 19:39:00
围棋就一直在进步 吴清源大师复活 也下不赢现代人了
作者: Scutum (Scutum)   2017-05-27 19:44:00
详细的介绍
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2017-05-27 19:45:00
不觉得把柯这种屁还跟网坛传奇费德勒比很恰当
作者: sky0302 (free)   2017-05-27 19:45:00
柯洁都说自己发挥很差 很难说已经是自己或人类的极限了是说发挥好也未必能赢就是了 至少会精彩一点
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2017-05-27 19:46:00
费也不是"就是知道网球要怎么打"你讲的根本不贴切费一把年纪了还在创新招 说真的不懂不要乱比喻
作者: sky0302 (free)   2017-05-27 19:49:00
围棋根本没啥理论 就是盘上解决 力强者胜
作者: kevin70 (护国神塔)   2017-05-27 19:49:00
推分析,柯p赞
作者: sky0302 (free)   2017-05-27 19:51:00
人类智力有其极限 300年后的棋手也无法让现在一先

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