道德上面
我们可以很确认陈兴是一定站不住脚的
这一点我觉得大家的共识是相同的
但是谴责他道德犯错
是否法律上也错呢
从这边开始
我觉得乡民有几个分歧点出现了
1.双方是合意性交还是性侵？
一部分的人认为是师生恋
一部分的人认为是小说写的性侵
一部分的人认为如果没有性侵的证据，不能指控
陈兴强奸（他们本身也有可能认为强奸是
事实，但必须证据说话的理性派）
2. 林女的自杀，我觉得这边是更大的一个盲点
目前并没有明显的说明出
林女的自杀原因是什么
社会大众接受到的
只有林父的说词
说是诱奸造成
再加上林女的自杀
所以很容易造成人心里上轻易就接受这样的说法
但是什么是诱奸？
是不伦恋还是性侵爱上
林父不肯说清楚
这部分也是分岐点
一部分的人全盘接受这说法
一部分的人怀疑是有别的原因造成自杀
一部分的人认为是忧郁症轻生
一部分的人认为要看证据才能确认（遗书）
我不知道你有没有去思考过这部分
如果大家是要帮林女伸张公义
为何她会自杀
那不是更应该要完善证据找出真正的凶手吗
而不是片面的就说是陈兴造成的
这样可能只会让真正的原因被埋没
3. 林父跟陈兴的态度
一个人是片面透过他人放话就神隐，证据也不
提不出来
一个人是搞消失不肯出面替自己辩驳
双方的态度才更是雾里看花
这也是乡民的争执点之一
只是我无法同意你说的
选择相信林家的伤害
比起相信陈兴的伤害
谁轻谁重
这样的判断就是用感情在办案了
你忘记小模事件了吗
当时她母亲可是很沈重压力
没有证据的情况下
真的不能随便指控人的
※ 引述《coffeesnake (咖啡蛇)》之铭言：
: 这次的事件风向乱其实是可以理解的
: 不要说不同人风向不同
: 连我自己内心的立场都反复换边站了几次
: 几经自我思辨后
: 我目前比较站在挺林的那边
: 我之前的文也表面了这点
: 我想透过我自己思考的角度
: 来分享一下我认为两方乡民立场的基准
: 以及为何我自己选择现在的立场
: 首先我观察到
: 两边都有一些不太理性的发言
: 挺林的会骂对方工读生
: 反对的会骂对方骑士团、失智列车等等
: 很难追溯到底是哪方开始不理性的谩骂
: 但可以想像
: 一方的谩骂都会助长另一方反击的气焰
: 我认为这样的叫嚣是没有任何意义的
: 除了激怒对方发明更新、更酸、更不理性的言论外
: 对于追求事实以及寻找一个社会的价值
: 一点帮助都没有
: 挺林且骂对方工读生的
: 心理其实也很清楚不是所有反对的都是工读生
: 反对且骂失智骑士团的
: 心理大概也知道不是所有挺林的都是无脑挺
: 然而可能基于面子问题、争取更多支持己方的认同、或是单纯呛爽的
: 这些人还是会选择用不理性的谩骂回击对方
: 骂完了，对方不会变更立场认同你
: 反而会更痛恨你
: 恶性循环
: 回到比较理性层面
: 我想解释一下为何我选择支持、甚至相信林
: 首先我要声明
: 真正的真相
: 直到关键证据或证人出现前
: 我们都是无从得知的
: 那我为何选择相信林呢？
: 一开始
: 我是对这件事很冷感的
: 我认为法律自有公道
: 是真是假交给法院认定就好
: 乡民在烧什么？
: 然后
: 我开始读林写的东西
: 我必须承认林的文字的确打动我
: 让我感受到他的痛苦与恨意
: 我认为没体会过这样的现实的人
: 是无法那么正确的描写出这样的悲剧
: (刚好身边有同样经历的人)
: 我也发了不少文论证我的观点
: 这中间我看到了不少反对的声音
: 撇除一些不理性的、只想激怒我的言论外
: 其实不少反对的论点是很有道理的
: 例如陈星的声明出来后
: 有人说想了十天才出来的声明能信吗？
: 反对的有人回说‘那想了十年的能信吗？’
: 不得不说的确有道理
: 因此
: 我开使内心的思辨
: 思考自己的立场是否不妥
: 是否太过情感用事，而不够理性
: 最后我还是选择站在支持林、谴责陈的这边
: 我来说明我思考的过程
: 事件真假就不讨论了
: 因为以一般乡民的能力
: 也无法接触太多关键证据
: 学过统计的都知道型1误差和型2误差
: 也就是区分人做决策时会犯错的种类成
: ‘推测为真确否定推论’
: 以及
: ‘推论为假却支持推论’
: 把林奕含事件代入的话
: 乡民选边的结果可以粗略区分成四种可能性
: 1.林的遭遇为真，乡民也相信林
: 2.林的遭遇为假，乡民也不相信林
: 3.林的遭遇为真，乡民不相信林
: 4.林的遭遇为假，乡民错信林
: 法律层面到底有陈没有罪就不讨论的
: 反正这不是乡民能左右的
: 今天单单探讨
: 你是一个乡民
: 当你选边站时可能的状况
: 状况1、2没什么好探讨的
: 风向与事实相符社会不会有什么损失
: 我们单就状况3、4，错误的抉择做讨论
: 到底哪一种错误对社会伤害较大
: 首先我们都知道
: 法律上无罪推定的原则就是这样推论出来的
: １：嫌犯有罪而判无罪
: 损失是错放一个人
: ２：嫌犯无罪而判有罪
: 损失是错判一个人
: 外加错放真正的坏人
: 我们可以很轻易的比较出错判损失比错放大
: 因此目前法律上普世价值是无罪推定
: 判人有罪要证据
: 判人无罪则仅需‘罪证不足’
: 我今天完全赞成法律审判上使用无罪推定
: 陈若被判有罪，必须要有确切证据
: 然而
: 在相信林与否上
: 我则是认为否定林需要确切事实
: 因为我们一样可以用推论的方式
: 解构两种抉择错误情况下的损失
: １：林遭遇为假，而社会相信林：
: 损失是陈名誉无辜受损
: 社会资源错置在虚假的事件上
: 若尔后事实曝光乡民被打脸
: ２：林遭遇为真，而社会不相信林：
: 损失是…
: 林家未能讨回公道还要含冤受辱
: 其他受害者更加不愿出面
: 社会上更多的类案无法曝光
: 在这次的事情上
: 我认为２的状况比１严重太多
: １的情形
: 陈声明已经透露他确实有婚外情
: 名誉本来就已经受质疑
: 若性侵的部分的确冤枉他
: 法院不可能判他刑
: (就算他真有性侵都难了)
: 他也有众多的管道可以平反他的名誉
: 因为他还活着
: 多的是时间为自己的名誉奋战
: 还能提出事证告议员立委诽谤
: 然后这也不是第一次乡民被打脸
: 我认为不会对社会造成什么损失
: 即使真的冤枉陈
: 至少也透过林的小说
: 提高大众对于社会上真实存在的类案的关注
: 许多阴暗的角落得以照亮
: 资源错置的问题不大
: 相较之下
: ２的情形，相对更加严重
: 社会不再关注这件事
: 受害者的心路历程以及将加害人绳之以法的困难
: 就不会被大众认知
: 类似的事件，就会一再发生
: 我不是女生
: 但我身边有许多我关心的女性
: 我不希望类似的事情发生在她们身上
: 因此在这件事上，我选择相信林、谴责陈
: 以上是我的立场以及我的辩驳
: 希望大家可以互相讨论
: 人都是会站错边的
: 如果你有不同意见
: 我也很希望可以互相讨论激荡
: 理性的讨论、支持与反对的辩论
: 才能让大众更接近真理
: 至于其他只是呛爽的
: 为反对而反对
: 认为自己立场不容被挑战的
: 工读生骑士团挂在嘴边的
: 我只能说
: 你们爱怎么发言是你们的自由
: 但呛完后
: 除了自己比较爽外
: 被呛的人不会因此开始反省自己
: 社会也不会变的更好
: 希望版上多一点理性的讨论
: ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: : 其实这不是风向问题 是智力问题
: : 如果今天可以光凭单方面说法
: : 连证物都不需要就可以把人定罪 那这是非常可怕的事情
: : 差不多是回到戒严时代 说你是匪谍就可以直接把你拖去枪毙的程度
: : 可是有些人就没有想那么多 就觉得看了一本小说或几篇网志
: : 或听了一些人在那边哭来哭去
: : 哭得好像当年台湾上演梁山伯与祝英台还是铁达尼号时一样
: : 就觉得今天台湾应该要倒退回那个说你有罪就有罪的戒严时代
: : 大家都说男人精虫冲脑时什么事情都不会想
: : 现在这班失智列车上的人是什么在冲脑我就不晓得了
: : 然后最智障的是 如果只是自己想要搞全民公审 猎巫 诛九族的话就算了
: : 蠢没关系 失智没关系
: : 结果是不跟着耍蠢你就变成工读生
: : 法律跟自己站不同边没关系 只要把法律修成自己要的样子就好
: : 干 公审就公审 猎巫就猎巫 诛九族就诛九族
: : 自己搭失智列车就算了 不要智障到逼全国人来一起搭失智列车好不好
: : 就不要修完改天换自家的人莫名其妙被抓出去说干嫩妹要枪毙
: : 到时又来哭什么司法迫害
: : 讨论这件事情时 很多人还说什么
: : 师生恋恶心 应该要立法禁止 以犯罪行为处理
: : 然后前几天 议员质询林万亿跟林全是不是狼师时 赖清德爆气 板上也一堆人都好森
七
: 七
: : 林万亿何许人也? 来看一下当年的新闻
: : 不伦恋差30岁 蔡英文智囊偷吃嫩助理 林万亿被抓奸 2周后助阵《十年政纲》
: : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110903/33642883
/
: : 林万亿曾任行政院政务委员、台北县副县长，被视为民进党社福政策的第一把交椅，
: : 也是蔡英文问鼎下届总统倚重的智囊，党内昨闻讯皆十分讶异。
: : 和他开房间的沈诗涵，4年前硕士论文的指导教授正是林，沈毕业后担任林的研究助
理
: 。
: :

先帮你补个血 我猜你应该会被工读

如果有合意 不用自杀也不用忧郁症啦

不管啦，不帮含含说话就是为狼师护航

Hello 同事一场 帮你推一下 等等中午便当别拿错囉

辛苦你说这么多, 但是你只会被回一个工读生

干最后陈兴还是出来讲了啊书迷有相信他吗？

所以工读生应该能感受被强下去的那种痛了吧?为什么工读生几乎都是男的?

工读生下去领500

自杀应是因:诱奸+疾病+斯德哥尔摩症爱情破灭+文学美好破灭

干 到底有没有雇工读生，我怎么没拿到钱

工读生爱装理性

她爸不敢让真相公开

医生治病不要找病因却说要预防不要再有别人患病

不专讲陈星案，所以狼师案看一起看，第一次用强的机率颇高

腥哥一人独爽 标案独拿 全台名师连座处罚 真没道义

陈兴第一时间站出来说明，不就好了，怪我囉

都没有人问以前强暴犯进监狱后庭会不会开花的卦?

念书压力大念到忧郁症很正常 忧郁症起源跟老师插入

有没有订素食便当的

中午吃鸡腿饭 帮我多拿一双筷子

理性分析法律上的观点还是被酸工读生，帮QQ

应该说有人一直想把风向往争议带

第一次一定是用强的，铁一般的事实

看陈星案，证据薄弱是事实，陈星被称是不传文字讯息的人

就忧郁症轻生啊

比较纳闷的是有人把无证据打脸陈说法→你只相信陈说法

若是合意，工读生的前女友就不会恨他那么久...懂?

其实忧郁症的成因基本上不太会是因为单一因素 环境影响的可能性还比较大

恩啊 环境污染

忧郁症一定是陈星造成的，无需狡辩

还是说高中以下和补教业都限女师这样不论不伦恋或性侵都能预防

至于思觉失调症的成因...目前更大程度是偏向基因

而且这里的资讯只有自杀是事实 其他的都是不确定的

如果是合意（师生恋）也有可能被反对或抛弃后忧郁症啊

一般会相信陈不相信林 有个原因就是 陈就少少的一纸声明 林家讲的矛盾点较多

我觉得老师这个职业只能是女生，男的都有诱奸可能，不要再出现下一个房思绮

林家是目前矛盾点多，但那是以乡民急迫看戏的角度来看

我红茶要少冰正常甜度就好谢谢组长

你工读生齁 不要再装了 下去领五百

因为两边都没讲清楚

忧郁症更可能是家庭因素好吗 (茶

这本来就是鬼打墙 两边的讲法都不清不楚

如果拉长以林家按自己节奏慢慢做，稍能解释一下，还待观察

林家自己都不太讲话了 要不是书迷群起激愤 我看.......

我相信陈一定做了什么但不认为林的每字每句都是真的

50岁已婚工读生跟17岁女生是合意?17岁高材生能接受?

很多人不是相信陈，是因为陈的说法林这边无法拿出证据直接打脸，在没证据的原则下理性上又不能否认陈的说法

就算忧郁症真的是他造成的，但要怎么用这点治罪？更何况事情也已经过了快十年

如果照这逻辑，工读生他的父亲应该比他妈大30几才对

然后提出希望林这边加强证据部分就被打成工读

然后就是还有这种一直说别人是工读生的

法律本来就是双方都能做对自己有利的主张，但法官无法选边站，很多时候还是得靠证据来判

如果有更多受害者出面 全都要算林奕含头上 因为她当时为了自己面子选择沉默

小说无证据能力 很难起诉~~~~~~

动不动就说他人是工读生那派好像越来越夸张了

回silentking大，不是有爷孙恋吗？去年因为女方成年还炒很凶

安安等等跟我拿鸡腿便当

有些是在反串的啦 不过有些就真的是真心这样想的就...上八卦版上到走火入魔了这样

这悲剧的起源更多是家庭内的因素

一直说别人工读生那种就是自己没想法也讲不出东西的货色

法律要定罪本来就难 事实上就骗砲啊

现在就只要意见跟主流不一样，不是党工就是工读生(领50

如果大众真的要学到什么 更多是正确的性教育

没有陈兴，含含就不会有忧郁症，他会有个光明的未来，真为含含不舍

健全的家庭环境 父母的言行 良好性格的培育等等

杨振宁他们也爷孙恋R 我也觉得很恶 不过就是有可能

今天如果林派有陈的亲笔信或是合照或是10年前的保险套或是更多被害者出面指控，在法律上都会比只有小说或部

主流不就骗砲确定 要追很难 没什么好争议的

落格文章还更有证据力，更能影响法官心证

这里都猎巫猎上瘾了，哪需要大脑这种东西

爷孙恋的爷爷是已婚再跟小女生交往吗?这逻辑先搞清楚

silentking的逻辑就是反对他的都是工读生

补血

已婚状态下跟人家讲交往或骗砲甚至强暴都已经是错了

林没死前就没做为了，就算现在还活着也一样无做为，更不

年龄歧视的人最不恶，人家要交往关你屁事

女生真的要好好保护自己，希望诱奸法能尽快通过

已婚再跟已满16岁这种法律上认定有爱情自主的人交往 两方可都有道德问题 一个骗炮外遇一个小三

造成别人忧郁症也要判刑不就得了?

诱奸法是三小 真的有那就是男生要保护自己了

其实既然已经有爷孙恋，多加一个已婚的设定，虽然违法却也不用大惊小怪啦，只能说世上无奇不有

最好是17岁小女生会希望当人家小三啦...连什么是爱都

爷孙恋跟外遇要分开来看吧 李坤城新闻还不是一片嘘

还分不清楚

陈兴是利用含含年幼无知好吗？不能说含含有错

当初 骂人鲍鲍换包包的陈腥同党 应列共犯

八卦板就反串风气，有人真心认为工读生，更多是反串吧

你觉得人家不懂爱 法律相信人家懂爱 我要相信你的脑补还

陈在当时不管做什么都是错的 但罪也有分轻重吧

没有经历过几段感情哪懂爱，可怜的含含被骗感情还被骑，真为她感到不舍

成年人都不一定懂什么才是爱了，17岁小女生会懂?

所以我觉得诱奸入罪很重要，女生要好好保护

经过这次教训，陈会更明白安抚的重要，我相信陈会进化的，到时候也是安享晚年

所以这不就你脑补的吗 干也有16岁懂爱的啊 我要相信你的

成年人也不一定懂 那到底要怎样才懂XD 笑了

八卦板还很赞成18岁可以投票耶 17岁不懂爱你跟我讲

感情成熟后才能意识到感情被骗，至少还可以给当时的骗子一个惩罚

18岁是法律给的判断是非的平均年纪，不一定代表懂爱

懂不懂爱我不知道啦，自己是不是小三妨碍家庭没办法分辨??

我也觉得不一定懂 不过法律就觉得你该懂了啊 要自己

不管啦，母猪会说你就是诱奸啦

...不用再洗了 这已经没什么好讨论的了 讲证据不足根本只是拒绝思考而已

违反道德良知 但是不违法

呃

思考就不能当证据啊，你是检察官怎么跟法官陈述??

16岁还不懂的话 我觉得要从性教育改善 不然修法改18吧我是觉得林懂爱 只是她想的太美好了 导致她天真没有防备这是性教育的问题

如果在没有明确证据只靠脑补就能治罪，以后法律还怎么叫人信服?

在没额外资讯之前 思考只是脑补加编故事而已

还在讲证据是怎么回事 1.日记和部落格有证据力你知道吗只是不能当唯一证据 2.有没有定罪跟舆论能不能批评根本两回事 讨论过很多次了 不然你以为天主教鸡奸小朋友那些小朋友又有什么证据 不要再假理性真无脑了 很恶心

那个应该是两性感情教育 跟什么"戴保险套""这是屌"

我觉得3就是最大的症结点 陈腥的态度很反常 让74团一直抓

陈兴就是涉嫌性侵的垃圾 不爽就截图让你们老板去告 少在

wh你思考就能办案喔，讲这种话才是拒绝思考的人吧

我婚外情，我骄傲？无耻老头一个。

一个人的日记跟部落格证据力够?所以法官就要全盘接受被

这点猛打 林父的态度也很反常 让母猪团也一直针对这点发挥

WTF 要洗谁比的上看书办案的XD a一下别人ID就发一篇

今天意见才会分歧成这样

中文看不懂是不是 一直跳针我也没办法 例子也举了 你爱继

只是在空转 但声音搞得很大就自以为有在前进

没有第三方证据，例如保险套或陈星的告白书信或是沾有两人体液的东西，没这些东西怎么定??

不过也确实有正面影响就是了 像部分县市补习班就实名制了

梁女就是涉嫌杀人的垃圾 <<真相不明选择性相信 这就是你在干的事