Re: [问卦] 儒学害了古代的中国吗?

楼主: huzhou (菰城公子)   2017-05-12 23:02:54
儒学的本质的确是一种反动。
因为儒学思想的核心就是克己复礼,也就是儒学所推崇的仁。
克己复礼就是让大家抑制欲望,恢复到秩序的世界中去。这是一种非常朴实的理想主义。
在春秋的时代,周王室已经衰落。旧礼虽然在君子看来非常的理想,但却不符合现实。
天子带头破坏礼制,诸侯也开始屡屡逾矩。这看上去是道德的问题,实际上是力量对比
改变而形成的一种必然。
就算中原诸国继续不顾事实按照旧礼侍奉天子,那样的结果不会是礼制得到存续,而是
整个文明都走向更大的毁灭。在春秋的时代,南方的楚国和周边的戎人的威胁越来越大。
楚国逐渐灭掉了汉阳诸姬,势力扩张到了郑许的边境,夺取了淮夷。北方的狄戎甚至已经
摧毁了卫国。中原文明,在那个时代,实际上是处在非常危急的时期的。
管仲辅佐的齐桓公小白,是第一个有实力联合中原诸国,以天子的名义替天行道的。这就
是霸道的开始。因为王已经衰落,霸者取代了王者成为秩序的维护者。齐小白以及后来的
霸道维护者,都无法以武王伐纣那样的形式来取代周天子而成为新的王者。霸道实际上是
一种以实力而建立起来的秩序,本身就具有巨大的成本,秩序也是不稳定的。齐小白死后
,齐国很快失去霸主的地位,转而由晋国主持。
霸道体系最大的问题是权威的缺失。因为没有权威,诸国都是靠赤裸裸的硬实力来组建
秩序。秩序的成本高昂,虽然他是那个时代最权宜的手段。
孔子不是一个顽固的人。他不但不敌视齐小白,反而对他进行赞美。的确,没有齐小白
和他创制的霸道体系,中原文明迟早会被南北的蛮夷所毁灭。
礼治是一种理想。因为礼治比法治、人治都来的科学、有序和高效。成本也低。注意到
礼不是礼貌,也不是礼仪。礼这个词的含义本身就是秩序,一种约定俗成,不需要条文
规定的秩序。打个比方,杀人者死。如果人人都认同这个规定,那么不需要法律去制裁
杀人者。杀人者自己就去死。
尊卑、贵贱、顺逆,这些东西都是客观存在的。即使是今天21世纪,各国的法律条文
都在强调平等,但很显然平等本身就是一种不平等。人类的文明,应该能够理性、诚实
的去面对社会,而不应该用虚伪去掩盖真相,刻意追求政治正确。现代社会,最大的问题
就是伪善横行。
我说仁是反动,主要是从现实来看的,自春秋到今天。仁都是不切实际的反动。但反动
本身就是相对的。在春秋之前,礼是普遍存在的。所以也不需要所谓的仁。
自春秋之后,礼的基础已经不复存在,所以孔子才强调仁。但仁并不能恢复礼。在礼无法
恢复的时代要求人去恢复,这就是反动。
但如果有一天,或不远的将来,王道又成为整个世界的秩序之时,礼治就会回归。那时,
我们就会发现,孔子的理想,终于实现了。
作者: kiminocodo   2017-05-12 23:04:00
嗯嗯我也是这样想的
作者: Lowrider (孤独患者....)   2017-05-12 23:04:00
假道学才是
作者: new2smart7 (疯流星)   2017-05-12 23:07:00
就回归种性主义呀,差别在不是长子几个世代后直接变奴隶
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2017-05-12 23:08:00
孔子的儒学帝王并不喜欢,是后代子孙那种改良式的才越来越酱缸,本来臣子还能和帝王并坐长谈,后来尊卑越来越明显而且开国的明君盛世传了几代必腐烂,人口又会因饥慌大幅
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-12 23:12:00
周代的礼治怎么来的? 就是靠血统建立的封建权威体系啦
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2017-05-12 23:12:00
减少,君臣尊卑到了明代更惨,臣子都要下跪,帝王一不爽的廷杖,大臣的尊严荡到了低点
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-12 23:13:00
在那边崇尚靠权威压制下的秩序, 跟那些喊中共北韩独裁秩序好棒棒的有九成像
作者: ProductionIG (Production I.G)   2017-05-12 23:14:00
讲话如ID
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-12 23:23:00
结果一看ID, 果然是个整天捧中共独裁好棒棒的XDD
作者: cal629195 (ny)   2017-05-12 23:32:00
1.孟子那套是针对君王 与平民无涉 文人拿来当个人的修养是误用2.孔丘只是封建制度的低阶官僚 无法也瞧不起各国的变法图强 他的主题在于以服从的伦理(所谓的五伦)重建封建制度 这保守的服从观念到了汉朝被发现适用于皇权维护3.汉的崇儒造成中国心智发展侷限于政治服从的小范围内人伦之外的东西都是“奇技淫巧” 月所以中国文化再也没“真理”这东西 对环境也不再关心 从此中国心智“万古长夜”
作者: steelheart3 (钢铁心)   2017-05-12 23:34:00
可能你觉得儒学很烂吧 但是西方有基督教 那个更脑
作者: sergt (sergt)   2017-05-12 23:34:00
汉武帝搞的鬼
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-12 23:35:00
西方基督教很脑, 所以人家后来有文艺复兴和启蒙..可是都到了现在几世纪, 还有人在拜儒家好棒棒
作者: cal629195 (ny)   2017-05-12 23:44:00
1.孔孟劝诱君王应以“仁”为德王天下 当然敌不过各国的变法图强 2.“礼”就是服从威权的具体规范 这仅限于君王与贵族官员 与平民无涉所以“礼”是空洞的东西 远不及后来从印度引进的佛教成为中国道德的真正支柱
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-12 23:48:00
儒家有把封建权威套在平民家族上啦, 然后就变成什么父命不可违那套囉
作者: cal629195 (ny)   2017-05-12 23:49:00
宗教的教义(或说神学)是人类社会道德系统的基石 儒教很抱歉没这功能 宗教的后世观过去是道德阻吓力来源 儒教只有三姑六婆式的“人言可畏” 这是儒教的重大缺陷了解基督教文化要先了解基督教从古典希腊借了什么 让基督教脱离愚昧无知迷信

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