※《Neuschwan (Lost Sheep)》的观察啦：
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: 论文字的精确性，不过川普本来就是唬烂王，讲话不精准也是常有
: 美国曾经是英国的一部分，会比韩国或是台湾曾经是中国的一部分精确的多。
: 英国从殖民时期到现在，国名有改过，但这个英国没有灭亡过。
: 台湾被大清帝国、日本统治过、接下来是灭亡的中华民国
: 台湾也没正式变成中华民国的，所以才会有台湾未定论。
: 但..台湾是不是曾经是中国的一部分，若是指大清帝国，会很有争议。
: 因为大清国是不是可以称为中国会很有问题，这完全不精准。
在二战结束以前，维也纳公约等国际法还没有成为通则的时候，拜托哪有什么主权不主权，你可以征服统治就是你的，完全丛林法则
而清朝是中国的一个朝代早就是国际历史的共识，就算去查大英百科全书也是这样写，而如此看来台湾确实曾经是属于中国的
但是现在已经不是了，台湾是独立的
: 更别说五代十国，明明就是一堆国，还是以前的吐蕃、大理、金、辽都是中国?
美国一开始也是各个殖民地组成，慢慢兼并才变成现在这样大，而只要现在是被美国统治的地区还没独立的，那就是列入美国的一部分，同理五代十国也都是中国一部分，除非哪天中国国力衰退失去当时五代十国的地区吧
就跟蒙古现在即使宣称拥有当初大蒙古国征服的地区也不会有人理他

呵呵 会该乐哦？知道台湾感受了吧？以前还矮化我们五楼是中国人不要分太清楚

中国这概念只有一百多年 之前只有天朝概念

https://i.imgur.com/aZsw3Dy.jpg 满清扩张 长城内被灭

东周就有中国的用法了

楼上的图来说 只有紫色的燕云十六州才是中国那是用法又不是概念 国、天下 有什么区别？国就是像楚国、秦国 那种叫国

我都提美国当例子了…美国也不是一开始就这么大的

那日本也有中国

难不成你只认当时其中一个殖民地是美国吗

墨西哥:德州加州乃我国一部分

美国从成立到今天为止没有中断过 所谓的中国中断多少次了拿美国类比根本不伦不类不要说元、清 根本不是中原政权

国际法只管政权有人继承 政权中断不重要

为什么外族统治也可以算中国朝代 因为朝代本身就是天下概念谁拿下天下谁就是皇帝 管他是什么族用什么语言文字？

而且你犯了用现代国际法去看古时的毛病

现代国际法在19世纪才产生 那时候已经是清朝中末期了

重点是清国在尼布楚条约自称中国

https://goo.gl/HaIWFE 过去中国历史教育印象以为中国元

你才犯了现在的国家观念去看古时的毛病

只要有人继承中国、中原的政权，那中国就是不灭的

现代国际法才会把五代十国看成不同国家

俄文满文汉文都有 去故宫看

继承？ 隋唐还尊重你中原的文化法统 元清哪管你中原你说清朝元朝继承中原政权 别笑死人了

中原只是元帝国、清帝国的领土之一而已

忽必烈在自己诏书也自称中国皇帝

对啊 蒙古人也认他为蒙古大汗啊

中国皇帝 = 统治中国的领导人 忽必烈是中国皇帝没错但他不只是中国皇帝

所以蒙古国历史课本不教清代?

对元清来说 中原只是他的领土一部份蒙古也是清帝国的领土啊 但这不干中原的事你印度被英国殖民 新加坡也被英国殖民 新加坡就变印度的一部份吗？满->英国 中原->印度 蒙古->新加坡

英国统治印度后 英国国王开始被称作印度皇帝

元清后来一样都沿用中原的制度和文化，也自称中国。但是印度新加坡都已经独立了，这个不是同个概念

笑死人 元清延用中原文化

中国人也只认元朝 四大汗国不是中国一部分阿

就跟你也会强调台湾必须建国，有没有喊是差很多的

到溥仪那代上朝基本都用汉语沟通了 没用中原文化?

四大汗国不是中国一部份？ 我念的教科书跟你念的不一样吧民族国家是法国大革命之后才有的东西 你讲五代十国...我还春秋战国勒

元代也有很多任皇帝喜爱汉文化

大清后期是被中原文化绑架没错，但他一直都不是中原政权

四大汗国会跟蒙古本部闹翻就是忽必烈过度汉化

四大汗国是大蒙古国吧，不算中国

这又是一个毛病了 欧洲产生的概念拿来中国用

far大贴的一样

四大汗国认为忽必烈已经是中国走狗 支持阿里布哥

中原士代夫的腐蚀性很强的 但这跟我说的是两回事

https://i.imgur.com/uRhWgZq.jpg 明越鲜 哪个是哪个？

要用至少也要等中国接受民族国家概念之后才算数

元代属于中国 四大汗国不属中国 没问题啊

所以所谓中国是民族国家的概念 只在中华民国之后才发生

错，元朝可是有宣称继承中原政权才开始统治的

中国 < 天下 大的东西属于小的？

日本时期属于台湾 但日本和日本帝国不属于台湾

说没想成为中原政权的请看忽必烈开国诏书

代表印度属于英国

怎么中原被并吞就说元继承中国？ 那其他汗国不就继承

但你的说法是反过来啊 www

皇太极担任蒙古大汗后 蒙古一切主权就由清国继承

中国属于元帝国 印度属于英国 要讲几遍??

奇怪你说又元帝国继承中国 那蒙古要不要属于中国？jackliao1990: 元代属于中国 四大汗国不属中国 没问题啊

忽必烈只是其中一个汗国皇帝

就算只是一个汗国的汗 也不会因为统治中国就把元帝国变成属于中国 这就是大中国史观的荒谬之处

我那句是说元代属于中国朝代 四大汗国不属中国朝代

所以你承认朝代和中国是不同概念了

因为他自己宣称他要继承中原既有政权的阿

我们还是用中原吧 中国很容易和现代概念混淆

朝代和中国相不相同看统治者的自我认同

成吉思汗征服的地方 他都继承被他打败的政权的权利喔 又发明新说法了转的太硬了啦 中国朝代是这样定义的？

会混淆代表历史不好

继然中国属于蒙古人的元帝国 怎么不是中国被灭了呢

统治中国之前就有这个蒙古组成的帝国。而元也没被明完全

中国和中原基本上可以当同义

是的 这两位就是还在大中国史观中打滚

如果今天忽必烈说我蒙古国来统治中国，你说的成立

楼上们其实陷入"中国"大水库理论吧!!

但是忽必烈却说我是继承中原政权而不是蒙古汗国

被灭了换新主人而已

中原政权被灭但是被忽必烈继承了，他诏书写的

再辩下去没有意义了 想坚持大中国史观就继续吧

同样道理 英国也有丹麦王朝 也是英国朝代之一

你去想想忽必烈继承中原主权这种事在蒙古帝国的范围之内发生多少次？ 这根本是通例而非特例

这个“元”直到满清起来才被灭。存活的比汉人明朝还要久。其实在满清时期地位也比汉人高。只少还是半独立政体。

奇怪诏书都写了居然还能说这是辩论

楼上们让我先叫哈哈..最后想叫你们好好看韩剧"奇皇后"

印度人不会说蒙古帝国是印度的一部份 西藏人不会

北元虽然有蒙古大汗 实质上是各部落独立

因为印度人没说要继承蒙古国，但是忽必烈说要

奇皇后是 元朝最后皇后的故事，相信你们看到你们喜欢的元朝故事.....

元朝灭亡后1388年蒙古就内乱改国号叫瓦辣了

唉 以中国看天下的大中国史观

哪里比明朝长??y

是忽必烈自己说要继承终于政权的，关我什么事

改国号就没有继承了？ 刚刚还说被外族灭了还能继承

中国

西藏喇嘛有任命蒙古大汗菩萨的权力

当然可以只是换政府而已，就跟台湾建国之后，人民都还是同一批一样，灭亡又不是灭族，汉人就死光了

改国号就没有继承 那中国法统中断24次了

台湾人=中国狗

所以你承认改国号不叫灭亡了??

是你说改国号 = 灭亡的 干我什么事？

罗马帝国首都在现代国家意大利里面。但意大利不代表古罗马帝国

我那是指朝代灭亡

如果以秦汉的汉人为标准 现在中国的基本上都不是当时汉人的后代

顺便说忽必烈自承中原政权之后，亲族就不再承认他汗国的地位了，元朝自此就跟蒙古国分离，不再相同

基本上世界民族现在没有纯种了

你敢说今天中国人1%都没秦汉人血统?

中国北方早就被外族清洗过不知道多少遍人口杀到剩20% 然后外族移入 这样的过程来个几次

元朝是现代中国领土范围内在古代的历史是没错。但什么“继承”“延续”是现代发明的政治语言。

所以那20%还在啊

台湾都能跟平埔族沾个血缘了

是每次改朝换代就剩20% 然后新的移民进来补充中原每次改朝换代就是人口清洗当然会浮动 不过概念上来说是这样的

而且民族基本上都是用文化分，不然美国怎么办

台湾平埔族没被屠杀，中原人不知道被屠杀几次了

不分裂成几百个国家不为过

就算每次真的杀到20% 那20%还是比胡人总数多

平埔族没被屠杀？郑成功感谢你帮他脱罪

没屠杀 那为何今天台湾只有2%原住民??

郑成功来台湾只活半年 只统治台南嘉义他们要怎么屠杀全台湾的平埔族？那为什么鲜卑人、满人、女真人都不见了？当然是同化了啊 这不是废话吗？

很好同化，那怎么忽必烈要同化成中国人你又不认同

会被同化就是因为人数太少啊

本来就是阿，古代帝国就是看能打到哪里版图扩到哪里

郑成功死后郑经继续杀平埔族啊 刘国轩大屠杀听过没

蒙古人根本还没来得及同化就回去蒙古了

所以他们杀的到台北、宜兰、新竹的平埔族吗？又要中国人 当时哪来中国人的概念？元帝国把人分四类 南人不是最低等的吗？什么时候忽必烈想当中国人了

鲜卑满人都同化了，平埔族也被同化了，那忽必烈何尝不能也选择同化成中国人呢？他诏书都说他继承了

今天内蒙古的蒙古族有400万人比外蒙多 哪回到蒙古??

中原政权，他想当中原历代政权的皇帝

你是真不懂同化是什么意思 还是只是想打嘴砲？

全世界1000万蒙古人只有300万人在蒙古国内

忽必烈还用汉语写诏书，这不就是矛盾逻辑不通吗

原po说元朝蒙古人同化为中国人 跟你说的中华人民共和国有啥关系？

忽必烈自己选择当中国人的，你却反对他的自由意志

用汉语写诏画=想当中国人 (还不说当时根本没中国人这概念

明朝没实质控制蒙古 但蒙古有对明朝称臣

为什么Sinreigensou你在这跟历史版立场完全相反?

总是以为中国人就只有一种意义

忽必烈自己内文也写要当中国皇帝喔

https://youtu.be/dp0tqdu7fH4 以疆域地图看千年全球历史转变 可发现过去僵化以“中国”为中心教育的荒谬。政治洗

大中国史观也会黑明朝腐败阿

给hgt 历史板有道理的我会拿来用，但我还是有原则

说大蒙古国是中国也太好笑 他是"中国的统治者"

清国也是同理

大蒙古谁有说要变成中国吗？只有忽必烈啊

不是蒙古帝国是中国...是忽必烈自己跑来说他是元朝皇帝....

他什么时候说要变中国??? 他只是取了个汉文国号而已

然后四大汗国跟元朝是打半天最后才承认元朝是蒙古大汗

当时根本就没有中国这概念（有中原）　　什么要变成中国

这是方便中原人称呼这个政权 也让中原人不要太讨厌他这个异

忽必烈自己要跑来创国号继承中国朝代的你问他阿XD

族政权而已 在蒙古统治阶级里 只有大蒙古国这一个称呼

好啦客观想他应该是认为这样方便他统治，中国人民习惯帝制

中国朝代就天朝概念 无论有没有人继承都会找一个朝代来套

他如果直接拿草原民族那套原本人民较难接受

这跟契丹国也有汉文国号辽 是同样道理

元朝的国号朝代不是中国人命名的...是忽必烈自己弄的

王侯将相宁有种乎 就是胜者为王 谁胜了就是皇帝就是朝代周秦汉的法统根本没有传到隋唐之后何况宋元明清？

谁叫忽必烈不用汗国名义来统治中国，还大中国史观

自古以来都是胜者为王就是法统啊 有改变过?

错了 为什么三国时代要抢玉玺 玉玺就是法统秦灭六国 也有继承周天子的法统

自己弄的又如何? 元帝国的全名是大元大蒙古国

有些人就是脑筋死的，原本元朝就是蒙古帝国的一小部分，最

只是这在南北朝的时候中断了

如果他要变成中国 那他改成大元国 把蒙古去掉不就好了??连蒙古帝国和元谁先出现都搞不清楚 先去维基吧 哀

其实玉玺是到五代才消失 你年代搞错

就算有了元帝国 但西方对China的概念没改变。大约是宋朝范围。China只是元帝国的一部分。到满清 甚至民国时期这个概念都没改变。

而且历代玉玺都是自己造新的任何国际条约都用CHINA 不用QIN

忽必烈又不是蒙古大汗....他领地只有中国这区他去什么蒙古简单说元就只是蒙古大帝国里的一小区，只是最后变成老大

对南京条约英文版CTRL+F "QIN" 你会得到0笔结果

汉朝的玉玺传到魏->晋->宋齐梁 然后就没了 南陈是僭主

https://i.imgur.com/0bNCUIa.jpg 1914古地图为例。这张承认“中华民国/Chinese Republic”的疆域宣称（当年蒙藏有时不会被画入） 但注意底下有China区域。这张图不是个案。常看古地图会发现是通案。

所以隋朝算是重新建立法统 一直到宋 但元又中断了

到陈朝失踪也只是一种说法而已而且也没有明文规定一定要传国玺

你以亚理斯多德的定义来看 没有法统就是僭主中原因为僭主当道 所以就习惯了没有法统的暴力统治

法统是你订的?你又如何证明隋朝的玉玺是假的呢??

你都说了 自古以来胜者为王就是法统 可见僭主概念已经深植中国人心中法统这个政治学概念是不分东西的

Qing 是现代发明的“汉语拼音”系统。大清帝国以前的英

玉玺只是个物品 但当李自成张献忠之流都可以当皇帝

代表在中原法统已经完全不重要

没差啊 当时签条约英文版是用CHINA

有没有法统就是君王和僭主的差别但满蒙不算 他们的朝代来源并不是中国朝代这就是原po荒谬的地方 就算忽必烈接受中国皇帝和大元国号但他的权力来源是蒙古帝国 而不是中原朝代

蒙古大汗名号也是很多是用篡位获得的啊

元清根本不需要中国朝代的法统那是蒙古自己的法统 跟中原朝代无关

蒙古大汗是部族共主 根本不是家族血缘继承只要你是蒙古部族领袖 其他部族服你 就是大汗

需要黄金家族血统喔 这是常识维基都有写所以皇太极才要取黄金家族后妃鬼力赤和也先被蒙古史列为篡位 因为非黄金家族

这不违背我说的啊

非黄金家族的也先篡位后立刻引起部落不满叛乱

这就是蒙古帝国的法统更可以证明 忽必烈元朝跟中原法统无关

所以是需要家族血缘继承 你的认知错误

《尼布楚条约》以拉丁文、满文和俄文为正式文本翌年碑成，一面是拉丁文和俄文，另一面则有满、汉、蒙三种文字

SO ? 里面还是以中国为国号啊

尼布楚条约正式文本没有汉文 你的认知错误

就算是满文版也没用大清国这个词

jackliao1990: 俄文满文汉文都有 去故宫看

不用满文的Daicing gurun而是满文的中国Dulimbai guun

https://i.imgur.com/jdiTfQH.jpg 1893 China地图。南京条约内容主要在这个范围内。大清皇帝来就是China皇帝。也

我也没说正式文本啊 不过不管哪种语言都是用中国

是大清帝国内Tibet 、Mongolia的皇帝。

楼上不如找一个是用EMPIRE OF Qing的英文条约?

Qing是现代发明的汉语拼音。你去查旧金山合约用Taiwan Penghu查不到内文。要用Formosa and the Pescadores

中国人才那么爱汉语拼音

楼上有找到尼布楚条约用哪个词用大清国了?

会叫人用汉语拼音查古籍不知道是哪来的天才？

一切以现代为主，现代中国就是中华人民共和国，成立也不

26才会这样吧 汉语拼音中毒

过60年，它拥有过的一切也不过60年，为什么要把过去那些

没差啊 英文也没用MANCHU

现代国际法体系也才一两百年历史 要把继承概念拿到

不同时期的不同民族的建立的不同国家通通当成它的？

往前看有那么难吗？

而且中华民国自己不继承清帝国签的条约了后来又 回头来厚著脸皮说继承清帝国？然后把中华民国打败的共产政权来讲这个又更无耻了

忽必烈诏书从唐尧到隋唐个国号都提一遍 不是我提的

儿子继承老爸财产 可以只继承财产不继承负债吗

ROC建国本来就继承清国啊

那你去怪蒋介石 他自己放弃的

ROC可是乖乖还清国的赔款

谁说的 庚子赔款到抗战时期还在还喔

台湾也是大清割让的，KMT当时又什么态度

中华民国的疆域定义是大清帝国被推翻的当下（不包括台湾）。虽然革命时期只希望18省独立。就上面那张1893年China地图范围。

PRC继承中国代表权 所以英国找PRC还香港不找ROC

但上面这种说法西藏人不同意喔楼楼上香港根本不用还给中国 那是后来英国和PRC谈的跟鸦片战争没半点关系

中华民国疆域定义（汉人自我定义） 当然蒙藏第一时间就表明不加入。

本来蒙藏是清帝国的一部份/藩属国 是满蒙和满清的契约凭什么汉人革命之后就可以继承满清的权利？

所以楼上 19世纪英文的清国怎么拼?

清帝退位诏书说自己权力交给袁世凯的我是在问F大

你懂什么是契约吗？ 两边都同意才叫契约

袁世凯和KMT也同意啊

清朝皇帝下诏愿意把权力交给ROC但是ROC继承大清的国际地位和赔款及各种合约

我讲蒙藏跟满清的关系 你说KMT和袁世凯同意... wwwww那是ROC继承大清的对外关系 但满蒙不想继续啊列强想继续跟ROC打交道 那是列强的事满蒙跟大清的关系又不是国际条约体系的关系

SO??乌克兰也不跟苏联继续 但俄罗斯继承苏联国际地位

就是中国人恶霸啊 根本就流氓

俄罗斯不因苏联结束而失去联合国五常席次

落落长，如果现在对面不是共党政权，可能又是另一个故事

所以你承认ROC继承清国的权利了??

你可以拿别人的契约来决定我们的契约吗？

可以 有包含在内 你不想遵守另当别论

想让ROC继承的人就让他继承啊 不想继承的不能继承放屁 你根本不懂什么叫契约整个就是中国恶霸心态可恶至极西藏从来没有被汉人统治过一天 无耻PRC竟然以清国领土为理由侵略西藏蒙古也是一样 只是蒙古还有苏联因素

之前的谈判 西藏喇嘛是愿意并入中国的

枪口下的谈判也拿来讲 怎么不说捷克也自愿并入第三帝国果然跟五毛一模一样

驻藏大臣有汉人喔 当然统治过

你要不要先查驻藏大臣的职权?? 那不是外交大使地位跟喇嘛一样

就算是这样 那也是满清的大臣满清派汉人当大臣 = 你汉人统治西藏？这逻辑也不敢恭维

连驻藏军队 达赖做床都是驻藏大臣在馆

所以我大英帝国派了印度裔去当新加坡总督新加坡就变印度领土了喔

不算印度领土 但印度人统治过新加坡

假设真的有印度裔去当总都 你这样讲会被新加坡人打吧www这么耍嘴皮子去历史版耍吧这么爱

看人 新加坡也是有印度人而且新加坡人不可能窜改已发生历史

耍嘴皮子请自便花这么多时间只理解到 跟你是无法沟通的

你会被挑错误也是因为历史读不够 连驻藏大臣都不知

读不够也比你只会耍嘴皮子好

我反驳你也是根据史实我看过尼布楚条约原文 我知道你找不到大清这个词

你就继续这样吧 不陪了

请多读书再来

多读书读成像你这样的话 不如不读

告诉你 推文中的某S本来想法跟你一样他拿你这种耍嘴皮去历史版辩 被打脸现在也认为元朝是中国朝代