Re: [爆卦] VAGO国外募资上千万射后不理

楼主: polabearlian (专业键盘神农氏)   2017-04-16 04:04:35
※ 引述《giorno78 (天晴)》之铭言:
: 募资不代表商品购买 我以为这是常识
: 群众募资的原意是“我打算做某件事 请大家捐款给我
: 之后我会回送大家某些东西以示感谢”
: 所以明显不是买卖的对价关系
: 最多就是回送的东西 你觉得没有这个价值
: 他打算要做的事没做到 你也不能怎样
: 想一想 有人要出国游学 采用群众募资的方式集资 并答应回寄旅游地的明信片
: 你会因为他没寄明信片而告他吗?
因为发现很多人似乎有类似的观念,
这阵子为了这个案件看了很多相关的文章,
想跟大家分享一下,
不敢说自己一定是对的,
也欢迎各位提出自己不同的意见与看法。
1. 募资 <<不等于>> 捐款
这个概念有几个可能的起源,
其一是台湾的群募最早受到大众关注,
是在太阳花事件以及公民记者平台;
加上很多台湾的创作者与慈善团体陆续推出群众募资企画,
让很多人以为 募资=捐款。
另外,台湾目前针对群众募资行为根本无法可管,
只有之前针对公民记者平台一案判定为"公益性质",
所以属于"捐款"。
但群众募资绝对不等于捐款。
实际上群众募资可以分为四类,
a. 股权型
b. 债权型
c. 回报/回馈型
d. 捐赠型
详细说明参见以下几篇文章:
https://www.inside.com.tw/2016/06/30/what-is-crowdfunding
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E7%9C%BE%E5%8B%9F%E8%B3%87
其中除了最后一种“捐赠型”是基于"利他"精神为出发点,
其他都是抱持着"投资"的意思表示挹注资金,
所以加入群众募资绝对不是
“你打算做某件事 请大家捐款给你
之后你会回送大家某些东西以示感谢”
而是“你打算开始做某件事,
赞助者认为这件事情有成功的可能因此挹注资金,
期待约定好的利益能在将来案件成功时被回收。”
所谓利益可以是股权型的利润分享,
或者债权型的利息赚取,
或者回报/回馈型的商品以较低价或优先取得;
以VAGO的例子来说,非常明显是属于回报型,
绝对不是什么"捐款"。
提案者的意思表示为
“我们想开始一个专案,需要消费者的资金挹注,
也愿意在专案成功的前提下提供我们承诺的利益给消费者”
消费者的意思表示为
“我们认为这个专案有成功的可能,
因此愿意承担前期研发、生产可能失败的风险,
也应当享有成功生产后以低价或优先取得产品的利益”
从以上这两个意思表示,可以很清楚的看出,
就算把群众募资解释成"投资"行为,
当企业生产失败的风险解除、开始利用产品获利的时候,
消费者/投资者应当负担的风险已经"过期",
而两者之间订定的债务也应该在这时候被履行。
2. 回应您的例子,有个人想出国留学,
用群众募资筹措学费之后却没有履行承诺,
这样到底可不可以告他?
用同样立场来审视您的举例,
我们应该先问投资人/赞助人是抱持着什么样的"意思",
来参加这场募资?
如果当时的想法是,
一点小钱帮助一个年轻人圆梦,
明信片有没有收到都没差,
那这个案件可以被归类在捐赠型,
也就是非以"取得利益"为出发点,
而是基于利他行为将金钱给予募资者进行使用,
并不要求任何利益或回馈。
但如果当时的想法是,
我给他钱是因为希望能收到那张明信片,
确认他有把钱拿去用在留学,
同时也为自己参与过这个募资作为见证;
这时候赞助人非常清楚自己应得的利益是“那张明信片”,
不属于捐赠行为,应该要求募资人兑现承诺。
就算我是花30000台币买一张明信片,
只要双方在订契约的当下意思表示一致,
就产生了债务与债权,就应该要被兑现。
3. 台湾群募的问题
很多人会说美国对群众募资的管理比较严格,
实际上,并没有。
之前轰动一时的Jobs Act比较针对股权型与债权型的募资,
对于回馈型募资并没有太多的规定与管制。
简单来说,对,群众募资在世界各地
都是一种极端没有保障的行为,
所以参加前一定要睁大眼,
参加后就当成买期货买股票之类的投资,
要清楚知道自己必须承担商品研发/生产失败的风险。
但VAGO这个案件不一样。
VAGO没有失败,他成功了,
成功到可以拿去workshop当成案例拿来嘴;
他们成功的做出东西,也成功的进入量产,
只是它们没有把生产出的东西拿去履行债务,
而是拿去营利。
这样为什么不行?等我多赚一点钱之后,
就可以用当初说的免运把货寄出去啊!
当然不行。
试想,你买一栋预售屋,
房子盖好了要搬进去,
结果建设公司跟你说,我们当初便宜卖给你,
所以现在要先把房子租给别人住,
等我们回本了再交屋。
请问你可以接受吗?
这间公司把商品拿去世界各地上架,不代表就有赚到钱,
在它们"布局全球"的这段期间,
会产生很多营运上和生产上的风险;
我前面有提到,赞助人/投资人应该承担的风险,
仅止于"研发/生产失败",
东西生产出来之后拿去各地贩卖所衍生的商业风险,
是这间公司要承担,不是那些赞助人。
但赵大庆却利用了募资平台没有强迫"立即回馈"这个漏洞,
把这些公司应该承担的风险全部转嫁到投资人身上,
今天就算他们操盘不顺,宣告破产,
赵大庆和他的公司也没有任何损失。
甚至如果脱产得宜,他们可以把赚到的钱先转到别的公司,
然后宣告CC破产,无法履行VAGO订单。
如果我们,这里的我们是指全世界的人,
不正视这个募资平台的漏洞,
将来会有越来越多这类的案件出现;
我在社团里说过,加入募资其实是一种很高尚的行为,
整个游戏建立在人与人之间的基本信任上。
我相信你是认真要做产品,
我也愿意把钱投资给你,换取那一点点的回报;
我知道整个游戏我要承担你有可能失败的风险,
但这不代表在你成功之后,
可以把我当初对你的信任扔进粪坑里。
以上是小妹的一点个人浅见,
还望各位先进前辈不吝指教。
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-16 04:05:00
赞赞
作者: JingP (Jing)   2017-04-16 04:06:00
推!
作者: lien ( )   2017-04-16 04:06:00
专业推推
作者: wasijohn (咖咩哈咩哈)   2017-04-16 04:06:00
就是说法比较完整的诈骗
作者: foofinger (foofinger)   2017-04-16 04:07:00
好文好闻
作者: chivalry70 (火锅)   2017-04-16 04:08:00
棒棒写的好
作者: z10266 (Wei)   2017-04-16 04:09:00
之前在Kickstarter 被骗过一次之后整个赌烂这种募资平台出问题都没办法处理或回报
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-16 04:16:00
因为讲白了这些平台本来就没公权力能要公司赔钱...最多就只是取消专案, 但是人家钱都拿饱来哪怕你取消
作者: ishiki (人生胜利组?)   2017-04-16 04:17:00
good
作者: roder (尊重 q( ̄︶ ̄)p 包容)   2017-04-16 04:20:00
推推推
作者: blaz (开花大叔)   2017-04-16 04:31:00
简单来说没有立法规范
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-16 04:35:00
有法律管呀, 预购这种就跟一般网络交易一样股权型的管制很严, 要依证交法上创柜, 所以这种小骗钱的就是只敢用预购型, 然后仗着你懒的告他跟你赖基本上跟网拍收钱后躲著不出货的卖家是一样的
作者: tsukimiyu (月见)   2017-04-16 04:41:00
赞同你的相法
作者: justbekilled (空之阴)   2017-04-16 04:47:00
别玩就好zzzzzz
作者: tetsu2008 (妳是我最想留住的幸运:))   2017-04-16 05:47:00
赞赞赞
作者: moonlca (竹)   2017-04-16 06:23:00
有了共识之后可能会毁了整个平台...已经有量产计画跟足够资金再称机众募也可以吗 如果是要宣传性的预购但是拿到钱不出货也可以的话 或是预购金远高于上市金额(像显卡的信仰板或是很多手机的定价) 那这平台给一般民众的吸引力就会下降 之后可能厂商比须提出更多诱因 而且新创其实能拿出来的东西其实不多 创意一下就被超走 开发成本基本上不会是新创受益 而是有既有技术的幕后制造商拿走 除非有自己的厂房跟技术不然只凭创意是不稳固的
作者: alexlin9 (爱˙立刻湿˙淋酒)   2017-04-16 06:27:00
这种游戏规则台湾人果然很会利用 :)
作者: aa384756 (yst)   2017-04-16 06:39:00
作者: grimmq52156 (甘地)   2017-04-16 06:43:00
推!
作者: GonVolcano (火山君)   2017-04-16 06:55:00
"捐款"在法律上是可以减免缴税吧
作者: AirLee (不屑鸡鸡队)   2017-04-16 06:56:00
诚信问题
作者: huabandd (我是阿肥巴你头)   2017-04-16 07:04:00
推分析
作者: cerberi (cerberi)   2017-04-16 07:22:00
作者: elibra01 (飞行荷兰人)   2017-04-16 07:38:00
作者: rogerwang (Keroro ~~~Keroro~~)   2017-04-16 07:51:00
那快去找正常管道提告啊 还是你试过了消基会 立委
作者: xdd1524 (醉拳甘迺迪)   2017-04-16 07:51:00
专业推
作者: rogerwang (Keroro ~~~Keroro~~)   2017-04-16 07:52:00
电视台都被打脸了呢 ker ker

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