Re: [问卦] 算命到底是唬烂的还是真的很准阿

楼主: Bastain (满洲国专家^^)   2017-04-16 04:03:59
※ 引述《sammoon (sam)》之铭言:
: 以上
: 到底算命是在唬烂还是真有其事
: 有卦吗
在下算命界小鲁,文组废材研究生,
算命是不是唬烂这种议题大概每阵子就会在八卦版出现一遍,
意见会分成两派,一派觉得算命很神,(其实没有那么神)
一派则认为算命跟中医等传统知识一样,都是在画唬烂,
但多数的人,通常很少知道算命师是怎么想这件事情,
身为算命界的鲁蛇与肥宅,我就稍微透露一点算命师的内部说法:
在这个月的一号,在辅大宗教系举办了一场属于算命师的研讨会,
研讨会举行到一半,台下就突然出现很呛辣的发言,
认为过去的学界研究往往“曲解”算命师,
把算命解释成文化现象拉、把算命师讲成神棍或乩童拉、或是怪力乱神阿
(扶乩其实跟算命不太一样,扶乩的人可能懂算命,但是算命师通常不扶乩)
但其实在传统知识中,术数是被归类到小道里面,相对于儒家经典作为大道,
小道就是所谓的“民俗知识”、“民间的知识”(相较于官方认可的知识)
那些知识会是小道呢?比方说:工匠的知识、数学、地方的农业知识,
小道之所以称为“道”,在于“道”是一种系统性知识,
甚至还包含若干技术跟数学的部分存在(即术数的“术”与“数”二字)
好比一位工匠必须懂得需要专业的建筑跟材料知识,
一位好的算命师其实也必须懂得许多专业的“算命”知识,
这些算命知识不可能是“天启”的,
(就连柳相士也是找人拜师学算命的、女尸的故事是个噱头)
而是古代算命师花了大钱、透过各种机缘去学的,(也有是家传的)
在这里你可以看到,这些算命师学习算命的方式很类似于工匠的行会,
菜鸟通常跟在大师身旁好几年,(通常是从扫地跟煮饭买便当开始),
大师点头后才一步一步开始学习各式各样的术数知识,
又因为行会的关系,算命师通常都拜同样的神,
例如古代算命师通常都拜鬼谷子,把鬼谷子当成是算命业的祖师爷,
甚至还发展出一套自己的算命系谱,
http://imgur.com/hYYUnj3
算命师的系谱 (引用自罗瑞生,《风水灵城全书》,宜兰:个人出版,2011)
(有些朋友可能会说班固不是历史学家吗?但其实汉代的史家多数都通术数)
即便在今天,算命师仍然重视自己的师承跟技术知识,
比方你随便举一位地理师,他可能是王德薰还是杨金龙的嫡传弟子,
对于一位算命师来说,学算命并不是什么开玩笑的关系,
而是一位算命师从年轻到老、跟着大师学习了十数年的结果,
在换个角度来说,如果一套知识不太准、完全没有用、随便就可以画唬烂,
那么大概也不会有什么人想学,
据业界的经验,算命技术有其准确的地方,
例如相术的气色准确率约在九成以上,八字约在七成五之间。(梁湘润,1980)
(梁湘润本身也是一位算命师,所以当梁提出这个数据时,其实被业界批评的很惨,
因为梁好像把算命的准确率讲得太低,按照算命师的心态,
准确率当然是越接近百分之百最好,但梁湘润提出了一个蛮保守的数字,
认为八字的准确率约在七成五之间,并非百分之百)
当然从科学的观点,即便有一套知识学的久、流传的久,
不代表这套知识就是科学,或是有其知识上的正当性,
相反的,这种知识很可能是一种“伪科学”(Pseudoscience),
民国五四以来的风潮,也都是把算命当成是“迷信”、“伪科学”来看,
这点其实也让算命师感到很受伤,
但是以下我大概举一个例子,来说明算命知识可能蕴含的科学性,
这个例子是萧湘居士(常上新闻挖挖哇的那位)的人相学研究,
因为一个机缘(有一天按错电铃),本鲁认识了住在我家附近的萧湘老师,
于是开始了一个算命师口述历史的访谈计画(感谢历史所廖咸惠教授全力支持),
萧湘老师本身主张人相学(相术)是一种“科学”,
大家可能会觉得这种说法是在画唬烂,
就连我一开始也觉得在画唬烂,
但是萧湘老师拿出史料,
提到人相学一种名为“气色”的技术,
其实是从中医的望诊(望气)来的,(可参见庄蕙绮博士的研究。庄蕙绮,2010)
既然中医能够从望诊中观察病人的“病情”,(发诸内并形诸于外)
萧湘老师觉得算命师从脸部来观察当事人目前状况的“吉凶”,
自然也是合理的,
更何况在学术建制中,中医在今天往往被认定是一种科学,
那么人相学即便现在还不是科学,但是来日加以归纳研究,
未来成为科学的日子亦不远矣。
http://imgur.com/kMfj7ko
萧湘老师在示范“摸骨”技术,左方是Michael Lackner教授,
Lackner教授是国际命学学会的现任主席,同时也是一位占星师
当然,算命科学化的看法会面临许多挑战,
例如中正大学哲学系的陈瑞麟教授,就指出算命面临的一个困难问题,
(参见脸书网页“陈瑞麟的科哲絮语”,〈占星学的巫术性与科学性〉,2016)
在于各式各样算命中的因果关系,难以从现代的观点证明,
好比有人宣称占星术有效,
但陈教授就会质问占星术所谓天外星体,究竟是如何影响人的思维行为,
如果不能证明“天外星体”跟人的思维、行为有关,
那么作为占星术作为一种科学的宣称肯定是很弱的,
因为与其把自己被开除的原因归咎于上天,不如归因到自己跟老板的摩擦,
陈教授的论述比较接近于现代实证主义的立场,
当然从算命师的经验出发,他们大概对这种论述也有一些反驳,
例如萧湘老师就会说人相学具有遗传学的基础,
(例如认为个性跟能力也是一种遗传)
有些算命师认为算命或许并不是没有科学基础,
而是算命的科学基础以现代的技术尚无法发现;
或是有一些算命师会利用荣格的共时性来说明算命存在的可能性,
有一次我还看过算命师讲阿德勒的文本再现,从现象学来解释塔罗牌,
举这些例子倒不是说算命师想要硬辩,
而是说算命师的立场会比较偏向经验主义,
虽然算命师都很明白术数跟现实之间存在一些因果关系不可知的难题,
但是从算命师的个人经验来看,
术数与现实的关系或许可以透过某种黑箱论(BlackBox)的方式来进行,
这在中医里面也有一些例子,例如穴道的具体作用在今天也不是很明白,
但是在临床上使用针炙可能会产生疗效,
在算命师的理解中,虽然也承认在理论方面可能存在缺陷,
但是从经验上来看,算出来的结果多数是有参考价值的。
最后回到算命师是不是画唬烂的事情上,
如果回到一开始“小道”的脉络上,算命是一种系统性知识,
其中包含了若干的“技术”层次,
从这个角度来说,算命师基本上不是画唬烂,
如果做一个田野调查,
大抵上可以得出多数的算命师在特定问题上,所得的答案大致是一致,
例如梁湘润曾经对四个八字派别进行分析统计,
虽然四个派别的典范有所不同,
但是对于同一个命例的解释大致上有七成是相同的,
只有三成的部分存在模糊、矛盾或争议,
当然从一个科学主义的角度来说,
有些人就会觉得?算命师内部对于三成的答案流于各说各话、不能统一,
但是换个角度来说,这种批评其实有点鸡蛋里挑骨头,
因为算命界对于同一个命例的解释至少有七成是统一的,
所以就算命知识而言,算命师的同质性算是还蛮高的。
当然就科学或是实证主义的标准,
算命知识目前还不是科学,而是介于玄学跟哲学之间打转,
不过大致也可以知道算命界尝试踏出科学化的一步,
例如萧湘老师的相术科学化研究就是一个例子,
当然我觉得在现代化的风潮下,
算命的科学化尝试肯定会受到很多批评,
例如有些人会说迷信的东西怎么可能科学化,只不过伪科学云云,
我觉得对于批评我也接受,但是另一方面,
我更想关注算命知识的科学化尝试,
萧湘老师的成功或是失败是一回事,
但是如果不尝试,算命知识永远都被视为迷信,
所以在这个层次上,我其实蛮佩服萧湘老师的胆识跟勇气,
如果有一天你在路上看到萧湘老师或是这群勇于尝试算命科学化的算命师,
或许可以不吝惜给予一些鼓励的掌声。
最后贴个萧湘老师的开心近照
http://imgur.com/qW1CKGv
以上就是命理界小鲁的一点意见,
文字内容小鲁就负完全的责任,如果要鞭就直接鞭我吧!
作者: C13H16ClNO (3955 老地方见)   2017-04-16 04:05:00
我根本不用算 一颗天煞孤星就在额头上...
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-16 04:05:00
你的面相有两个眼睛一个鼻子一个嘴巴
作者: Dinenger (低能兒)   2017-04-16 04:06:00
5楼杀破狼 天煞孤星一辈子没人爱
作者: kokus (kokus)   2017-04-16 04:06:00
凹屋
作者: eric76969 (姜汁饼干)   2017-04-16 04:07:00
你算命系?
作者: fishouse (new hand)   2017-04-16 04:08:00
算命根本就不准 塔罗牌准多了
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-04-16 04:08:00
八卦版终于出现算命系的朋友啦!
作者: zxciop741 (头比哑铃硬)   2017-04-16 04:08:00
台北哪里有算命很准的 又没太贵的?
作者: Dinenger (低能兒)   2017-04-16 04:08:00
我帮你算 你会死
作者: foofinger (foofinger)   2017-04-16 04:21:00
我帮你算过了 你到死都没老婆 在37岁会断鸡鸡
作者: chong17 (ken)   2017-04-16 04:25:00
终于看完 我还是很排斥算命 个人觉得没所谓准不准 心理层面影响较大 推 专业文
作者: Dinenger (低能兒)   2017-04-16 04:28:00
天罗地网是蛇么 愿闻其详
作者: cjhcjh (魂牵梦萦 牵肠挂肚)   2017-04-16 04:34:00
所以你有摸出你自己会活到几岁吗? 摸出来的当下心情如何?
作者: Dinenger (低能兒)   2017-04-16 04:36:00
算自己是禁忌吗? 不是天机?
作者: Toser168 (Toser168)   2017-04-16 04:40:00
好专业,这应该花不少时间打吧
作者: vietist (清源)   2017-04-16 04:41:00
本身看相、算命也是有其一定的征兆可循,只非现代科学规则
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2017-04-16 04:42:00
应该是有经验基础没错 但不是可全用西方科学理性去理解
作者: vietist (清源)   2017-04-16 04:42:00
而且用现代的科学规则来要求前代的学问也许有太过真要这样玩只要后来发展慢慢按著这类要求来演进就好
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2017-04-16 04:45:00
觉得应该要研究没错 并且要普及 不然社会上一堆人被骗不过了解归了解 套句医生说的:人,一定要靠自己。
作者: julians (哞哞)   2017-04-16 04:49:00
我一直觉得算命算个性很准,算事件可以看大方向但确切细节实际变量太多。但事件的发生,就我自己的经历来看,某年会发生事件,都是前几年累积的结果,刚好在某年爆发。
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2017-04-16 04:54:00
回楼上,就连科学也是这样喔,先不酸经济学或其他社科门不论是理论或实验科学家,碰到真实现象也是得不断修正修正概念、运算、假设、辅助假设、甚至用诠释让现象硬合乎既有的科学理论,科学理论的能力有时不合乎因果性要求
作者: nomorethan (nothing more than)   2017-04-16 05:40:00
作者: clothk   2017-04-16 05:44:00
总是有看得见与看不见的部分
作者: nomorethan (nothing more than)   2017-04-16 05:48:00
我以为潇湘最近没上电视是身体不好 看到他健康好开心
作者: tadshift2 (煞气的毛)   2017-04-16 05:57:00
人类图跟紫微斗数是什么关系?
作者: lunaX19 (Lazy&)   2017-04-16 06:00:00
感觉有些算命是统计学之类 不然哪知道怎么算?
作者: mynameismary (超级玛莉)   2017-04-16 06:09:00
第一次看到算命分析文!挺好奇的可以多写一点吗
作者: turgnev   2017-04-16 06:10:00
命理硬要比附科学,没意义。反倒显得没自信。足见我们被因果论绑得多深。但算命多是共时的,不是习惯找原因的我们可理解。算命科学化的努力终究是徒劳,犹如艺术科学化一样。不值得各位同道太花时间计较。
作者: wwwsamyoui12 (那个那个)   2017-04-16 06:26:00
去算八字 我一句话都没说 只给出生时间 问事业算命的跟我说 我会当老板 当下??? 后面就听不下遇到25%机率太高
作者: upeo (时雨音高夜难眠)   2017-04-16 06:29:00
心理学现阶段其实也算是伪科学
作者: chx64 (雪人)   2017-04-16 06:34:00
我一直认为命跟运两者该分开来看 算的是命 谈的是运 怪哉
作者: gabig   2017-04-16 06:34:00
专业 推
作者: capita (小明)   2017-04-16 06:36:00
系统知识跟伪科学是可以同时成立的
作者: CCNK   2017-04-16 06:37:00
这么长远的历史早就该量化科学验证了
作者: lebronlp097 (呵呵轩)   2017-04-16 06:38:00
用心纯推
作者: capita (小明)   2017-04-16 06:38:00
包括精神分析和中医也都是伪科学
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-16 06:38:00
你们有研究过算命和暗示的相关吗??人的记忆很容易受到暗示的 科学已经证明
作者: capita (小明)   2017-04-16 06:39:00
能够维持一定的解释力就好了 硬要科学化只会被打脸
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-16 06:39:00
还有为了从众保持和谐,都会硬找关联,你这篇没提到
作者: james84105   2017-04-16 06:40:00
所以算命科学化是一种从经验主义过渡到实证主义的一种努力吗?但这样总感觉像是屈服于科学的地位,因为只有科学令人信服,所以必须证明自己是科学的
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-16 06:41:00
你讲很多但是大多是硬扯关系的理论,实证科学?
作者: capita (小明)   2017-04-16 06:41:00
现在只是还不值得专门出来全面打脸而已
作者: james84105   2017-04-16 06:41:00
为了科学而科学,这种感觉
作者: capita (小明)   2017-04-16 06:42:00
像是每次星相学闹太大时就会有人出来打脸了
作者: james84105   2017-04-16 06:42:00
对这块真的不是很懂啊,一点问题求解惑QQ
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-16 06:42:00
经验主义至少人家可以证明其有因果关联,算命因都不见得会产生果了,是要谈什么经验主义你如果问算命的很确实的问题,是或否,几乎可以打脸八成。会觉得准的都是问开放性问题的
作者: m1224cool (阿峰峰)   2017-04-16 06:44:00
写论文逆? 好猛
作者: capita (小明)   2017-04-16 06:45:00
要科学解释的话 系统科学可以大概说明为什么伪科学会有效就是复杂系统之间会有一些共通的特性 让它们看起来很像
作者: james84105   2017-04-16 06:47:00
因为我自己是很讨厌这种科学是唯一解的感觉啦
作者: arnold3 (no)   2017-04-16 06:48:00
算命师有办法算微积分吗
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-16 06:48:00
经验主义是这样"吃这个"==>因,"会拉肚子"==>果
作者: capita (小明)   2017-04-16 06:48:00
但它们并没有因果关系 最终会得到类似股市操作心法的东西
作者: capita (小明)   2017-04-16 06:49:00
有些人会从其中得到成功甚至长期成功 但始终不会有普遍性
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-16 06:50:00
全世界的人大多过了生育期就容易没桃花了,讲得很模糊,适婚期本来就桃花很多,而且会问的人会受到暗示,在算命师说有桃花的那几年拼命找婚姻对象
作者: capita (小明)   2017-04-16 06:51:00
这大概就是伪科学的极限了
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-16 06:52:00
找到==算命好准喔!! 没找到==因为没把握这个桃花
作者: nouvellex (n)   2017-04-16 06:54:00
推认真,想看续篇
作者: A320 (Airbus)   2017-04-16 07:01:00
算命跟通灵好像又是两种不同的东西了。撇去科学化不说 前者是自己去学习命相的知识 后者是靠灵界跟灵媒说
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2017-04-16 07:08:00
总之就是一种系统性的经验法则吧?
作者: snowny (夜很深了)   2017-04-16 07:10:00
中国未来国运如何
作者: nomimono (饮料)   2017-04-16 07:14:00
有趣的文 希望可以多分享
作者: taiwanwang (台湾王)   2017-04-16 07:15:00
推紫微斗数
作者: NaturalLaw (自然法)   2017-04-16 07:16:00
专业文给推
作者: winiS (维尼桑)   2017-04-16 07:17:00
跟中医一样 就是统计与经验
作者: shuimo   2017-04-16 07:19:00
觉得精神力不佳心理不好时不要算命不然碰到坏人或神棍就被牵着走了
作者: winiS (维尼桑)   2017-04-16 07:19:00
还有看过一个论点 算命通灵等玄学其实是东方的心理辅导老师就是在协助你找到心里的答案这样
作者: ntujokeking (台大笑话王)   2017-04-16 07:21:00
厉害
作者: cerberi (cerberi)   2017-04-16 07:23:00
作者: one60314 (大麻公共汽车666号)   2017-04-16 07:26:00
专业文大推~~~
作者: lungerX (我没有暱称)   2017-04-16 07:27:00
推,萧湘居士很久没上挖挖哇了,满喜欢他的
作者: MBB200291 (新城站)   2017-04-16 07:28:00
蛮好奇九成和七成五两个数字他怎么得到的
作者: mmmbop (wanderlust)   2017-04-16 07:31:00
你用什么方法评估准确率? 信赖区间多少说别人婚姻不幸 然后老公明天开骂就是准?
作者: MBB200291 (新城站)   2017-04-16 07:33:00
我意思是定义预测准确 有没有一个操作型定义之类的
作者: t20031210   2017-04-16 07:35:00
神人又多了一位 你是算命系?
作者: tjenny3333 (林檎)   2017-04-16 07:35:00
用心推
作者: Assisi (Francesco d'Assisi)   2017-04-16 07:39:00
算命系 4 ni
作者: gentle10 (快乐生活)   2017-04-16 07:39:00
在什么情况下会需要算命?想算就算?事先知道是好的还是不好?
作者: asdf70044 (A7)   2017-04-16 07:43:00
台湾最不缺的就是政客与神棍
作者: MarsFever777 (扫荡母猪)   2017-04-16 07:46:00
用心推,有些东西是需要一点时间去统整归纳的
作者: u9001101 (knifein^_^)   2017-04-16 07:46:00
认真推
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-16 07:48:00
伪论文也可以推这么多 台湾人怎么了?难怪一堆假学术论文充斥老牌学校
作者: greenatw66 (Daniel)   2017-04-16 07:49:00
其实就像医学,一个疾病或药物在多数人表现是类似的,但总是有一些少数特例不同
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2017-04-16 07:50:00
先定义何谓吉凶毫无逻辑的文
作者: greenatw66 (Daniel)   2017-04-16 07:55:00
ㄧ个疾病有不同的亚型,算命目前的困难应该如何有逻辑的整理出这些差异脉络,例如运气、贵人、心态转变,只是困难度更高,有些变因在于人心,但人心很难观察统计实证,不像医学是生理上的现象

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