Re: [问卦] 为何板上死不承认上海赢台湾?

楼主: kmtrash (千哩吹徐)   2017-04-06 14:56:42
先说总结
1. 本篇没有为台北(台湾)上海谁比较进步下定论
2. 很多人被硬件,建设,科技,方便,灯光,金钱
等表面的东西所炫惑,
就真的把他当城市进步的象征
3.海很好,台北也很好,要具体想想什么值得向上海学习的
4.一个城市的伟大,取决于软的部分(人,政策,文化,生活)
不只是眼睛看到的肤浅表面东西。
1. 你说的进步,是什么进步?
上海比XX城市进步已经变成系列文啦?
相信不只是五毛的炒作,
而是许多人到过上海的真心相信。
上海比起以前的上海的确是进步太多了。
但上海跟其他城市比?跟台湾比?
我到想问问是进步在什么地方?
可能是台湾人想房子想疯了吧。
到上海,到厦门,到广州,到重庆…
到中国的任何一个地方,看到新的大楼
看到晚上紫色红色的夜景灯光,看到百货公司。
不禁都赞叹祖国的伟大和进步…
我的老天鹅阿,
上面这段话你自己再看一次,
没发现好像有一种大梦初醒的羞愧感吗?
怎么会有那么多人看到新的大楼新的硬件就把他当作城市进步的象征了?
你这样,不就跟看到北韩边界大楼就赞叹的人一样了吗?
别说我拿北韩羞辱中国。
中国很多地方,包括上海。
他们盖的高楼大厦里面是空的
(以前很多,上海现在我不知道)
政府像玩模拟城市的一样盖了很多大楼,
晚上还不关灯,就是要给你们看的。
结果效果似乎很好呢。
在上海繁华楼盘的隔壁,
可能就是破烂不堪的小房小巷也是很正常的。
甚至还特意把大楼盖在一些不适合盖大楼的地方(例如外滩)
我不是要贬低全部的大楼
我是贬低只凭大楼就买单的人。
那如果看到中国鬼城的繁华大楼林立,
一定也会很感动。
香港,纽约,东京,台北。
很多大楼的存在很多是因为他们需要存在
不是因为要刷面子才盖出来的。
上海的大楼,首先很多只是给人住的,只是人多。有何进步?
再来很多里面也都是小公司办公室分租。
一层十几间公司,不是他在蛋黄区28楼上班,
他经营的项目就比你在中坜平房的办公室高级,进步
最后,我们会认为一个城市很多大楼,
代表有很多厉害的公司,代表城市很屌。
人家别的城市很多大楼真的是有钱的企业盖的和承租的。
中国的很多大楼,就是政府自己不惜成本的盖的
。别搞混了。
2. 上海值得台湾学习的地方?
先把我最厌恶的看到硬件建设,
看到灯光就以为是进步的误会厘清了之后。
大家可以思考一下,
你希望台北什么地方能向上海的进步看齐?
交通?消费水平?食物?绿化?文化?便利性?人民水准?生活政策?环保?
商业机会?遇到老外的机率?正妹的数量?国际化?城市机能?公务机关?
市民参与度?
可以从很多地方想,我也有我自己的答案。
但是你或许会发现…
其实真的没有什么特别比对方厉害的地方。
两个都是发展很完善的都市,各有各的特色。
真的要说上海屌打台北?愿闻其详
上海很有特色的地方,在于他的商业机会。
但如果要把有许多外国厂商进驻,
当成是进步的象征,也真的太肤浅了吧?
我在台北开一家点月营业额100万
在上海一家店月营业额两千万,
这样就代表上海比较进步吗?
那世界上人口基数低的城市可能都上不了台面了。
究竟是很会买LV的城市厉害
还是设计输出LV给人家买的城市厉害呢?
3. 进步的城市,在于人,文化与生活
每个人都有进步,伟大的标准。
在我的标准中,中国的城市都差的远了。
中国的人民就是政府豢养的。
帮你漂漂亮亮打造一切,
但不让你拥有你的完全自由个体。
是的,大家很会赚钱,越来越会赚钱。
百货很多,能买的东西很多,消费力一级棒
然后呢?
在一个限制你个人思想,水准,创作,未来,与外来讯息的城市。
一个老外来只想赚钱然后逃走的城市。
你跟我说这叫比我们进步?
历史上城市的伟大与进步,从来不是指看消费力。
而是看这个城市的”特性”。
喜欢上海的人,可以说说,
上海这个城市所代表的价值与文化是什么?
另外,许多赞叹上海的人,只是过客。
过客是无法真正融入一个城市的生活的,
更别说去评断他是否进步。
一个连资源回收都做不好的城市,进步吗?
一个外地人生活便利度远低于上海人的城市
住在上海,连办护照都要飞回出生地办
医疗舒适度?
许多来上海工作的人,住的环境你会以为是贫民窟。
在上海,连小孩进一所幼稚园都要挤破头,塞钱,面试父母。
甚至在上海突然死掉,应该也不会上新闻不会有人在乎。
过客,你上海待腻了,
你随时可以回去台湾,回去你的国家。
用你的google,youtube,投你的票,参加你的社团,
构筑你的未来,创造你的梦想价值。
一个国际认证适合居住,你想让你小孩成长的地方
真的生在中国,住上海的人,或许看到的进步跟你想的不同。
可以想像一下如果你要成为上海市民,你会得到什么,损失什么...你就不会向往了
但别误会,不是说上海人都是渣,
台湾人都菁英好棒棒。
台湾人最需要感到危机感的,
就是每个人的社会责任。
如上海菁英百中选一,台湾菁英也百中选一。
总人数根本无法比。
现在是赢在政府帮你把自己人民能力思想封印起来了
台湾的城市的进步变缓,来源于市民的进步变缓。
人口基数少的国家,如何活出自己的特色,这是台湾的困境。
毕竟我们也是曾经被KMT豢养出来的。
在中国,一个废人,有13亿人的基数帮他分摊
在台湾,一个废人,只有2300万人可以帮他分摊。
但同样的,在台湾,一两个人的努力与进步,就能够带动国家或城市的进步。
一个立委,一个提案
一个新闻,一篇报导
一篇Ptt的文章,一个号召。
随便影响20000人就0.1%了。
台湾就有可能又一次进步的机会。
每一个人都直接决定城市的进步。
在中国,要靠个人去改变什么,别想了。
你微薄写写,网志抒发,政府眼皮下也懒得管你。
好好为国家为自己赚钱,不要搞事,才是重要。
以上全属各人意见,欢迎讨论。
上海其实还是有一些台湾满值得学习的部分的,以后再说吧。
当个版还是要有节制的
作者: chinnez (棱靘)   2017-04-06 14:58:00
珠江三角洲真的太强了
作者: bluetiger (how about tiger blue?)   2017-04-06 14:59:00
推中肯
作者: D600dust (一世六百尘)   2017-04-06 14:59:00
之前住过朋友家 地铁站附近喔 水龙头打开水是红的
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-06 15:00:00
你太棒了
作者: goldenfire (金)   2017-04-06 15:00:00
再继续下去 上海要赢纽约了
作者: CCNK   2017-04-06 15:00:00
就建设硬件很进步啊 其他的都没有就是了
作者: flux ((′ω‵) )   2017-04-06 15:01:00
不管啦,有支付宝就是神
作者: Exc4liboor (看屁还看?)   2017-04-06 15:04:00
不管啦,有高楼就是潮,要满足虚荣心咩
作者: kevin05233 (kk)   2017-04-06 15:04:00
从台北的便利店屌打上海就可看出一个城市的进步水准。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-06 15:04:00
https://goo.gl/Kt815t 这边也是上海 阿不就很先进
作者: linch416 (晃.....)   2017-04-06 15:04:00
不管啦!人家就喜欢硬硬的啦
作者: g261836eric (Loyalty Tsai)   2017-04-06 15:05:00
退推
作者: zerowingtw (.....)   2017-04-06 15:05:00
那也是你定义的进步~~~~事实就是上海比较进步不过不是你定义下的进步
作者: kevin05233 (kk)   2017-04-06 15:06:00
便利店是最典型的服务业 代表的是人文素养与社会需求
作者: sakaizawa (被嘘会高潮)   2017-04-06 15:06:00
push你
作者: p200404 (谜~)   2017-04-06 15:06:00
那也是楼上嘴上说的进步~~~事实上就是上海没比较进步
作者: wiston1419 (wiston1419)   2017-04-06 15:07:00
便利店就是低薪代表啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-06 15:07:00
作者: peace1way (世界不和平)   2017-04-06 15:07:00
你就让他们爽嘛,人治的垃圾国家,要什么硬件就生什么
作者: machiusheng (Mike Ma)   2017-04-06 15:08:00
觉青森7
作者: kevin05233 (kk)   2017-04-06 15:08:00
我到现在无法理解上海人 在面对租界文化的迷思 他们现在最自豪的上海文化 都是八国联军的遗毒呀......
作者: Peugeot306 (破旧 306)   2017-04-06 15:08:00
上海100多年前就已经国际性都市 现在吵上海比台北
作者: starjojo (star)   2017-04-06 15:09:00
中肯文给推
作者: Peugeot306 (破旧 306)   2017-04-06 15:10:00
不会觉得很羞愧吗? 上海赢台北是天经地义的耶
作者: kaisin (凯正弦)   2017-04-06 15:10:00
太中肯了 会被9.2嘘
作者: chung1888 (chung1888)   2017-04-06 15:10:00
怎么还是有人崩溃啊?呵呵呵
作者: ted0417 (TED只要爱哭鬼)   2017-04-06 15:10:00
不就台湾自我感觉良好吗?而且这是台湾的讨论版咩
作者: Teng0615 (吸水的好毛巾)   2017-04-06 15:10:00
支付宝啊 还有什么?
作者: TSMConduty (GG轮班回SOW业星人)   2017-04-06 15:10:00
不管喇有支付宝就是屌打大家喇
作者: jok1216869 (sogo)   2017-04-06 15:11:00
没去过上海都知道海上比整个台湾进步太多
作者: firejack   2017-04-06 15:11:00
我不认识你,第一次见面当然只看表面,难道看你内裤?
作者: daniel5225 (士林KI)   2017-04-06 15:11:00
作者: CRHsing (寻蕉覆鹿)   2017-04-06 15:12:00
作者: thekfc24   2017-04-06 15:13:00
一堆爱支病崩溃囉囉囉
作者: RICE0428 (坚持梦想)   2017-04-06 15:14:00
推推
作者: machiusheng (Mike Ma)   2017-04-06 15:14:00
爱吱病
作者: m21423 (WSH)   2017-04-06 15:15:00
上海有来自海上的自来水 台湾没有
作者: saccharina (灰修)   2017-04-06 15:15:00
先帮你补血 等下五毛会以台湾ip大举入侵
作者: Icezone (Jerry1994)   2017-04-06 15:15:00
推个
作者: ballkid (偷喝巧克力牛奶)   2017-04-06 15:15:00
思绪清晰
作者: Whitening (whitening)   2017-04-06 15:16:00
Push
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2017-04-06 15:16:00
推 台湾需要时间
作者: m4tl6 (yuyu)   2017-04-06 15:16:00
把高楼大厦、科技产品当进步的象征不是过去的事了吗?美丽的环境舒适的生活才是真的进步啊
作者: sunnylaba (laba)   2017-04-06 15:17:00
中肯~但是会被9.2嘘,先补血
作者: mukuro (把梦变为现实)   2017-04-06 15:18:00
Push
作者: genius69 (qsxdr)   2017-04-06 15:18:00
作者: ms893030   2017-04-06 15:19:00
推,用心
作者: Sougetu (Sougetu)   2017-04-06 15:19:00
第四点对某些人来说没意义,甚至会扣分,CC
作者: cycling (来咬我啊笨蛋)   2017-04-06 15:20:00
蛙儿无误 呵呵
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-04-06 15:21:00
当台湾人及日本人真的比较好
作者: ymx3xc (U文多多)   2017-04-06 15:21:00
中肯
作者: showhere (人参阿)   2017-04-06 15:21:00
人家空污嬴我们耶
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-06 15:23:00
作者: csgod1325 (alex)   2017-04-06 15:24:00
越南有文化,人又浪漫,你会觉得这垃圾国家伟大?
作者: aqsss (5566得第一)   2017-04-06 15:24:00
有人会崩溃 帮补血
作者: babyMclaren (test)   2017-04-06 15:25:00
会被嘘
作者: previa (.)   2017-04-06 15:25:00
自慰说法 只有听到台北人往上海跳槽 或是从上海被辞退回台北 没听过上海人以去台北上班为荣
作者: Dante6 (Joker)   2017-04-06 15:26:00
不要这样,对于他们而言很多新大楼就是进步,不管里面有没有住人
作者: Honeycan (honeycan)   2017-04-06 15:28:00
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-04-06 15:29:00
五毛崩溃森77 传教失败就一直跳针
作者: CcYotsom (落花有意流水无情)   2017-04-06 15:30:00
思绪清晰
作者: hide0325 (hide)   2017-04-06 15:30:00
我也没看过已在上海工作为荣
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:32:00
之前听说朋友的亲戚去上海工作,问题是夜店虽然多元化,毒
作者: taresuki (阿强)   2017-04-06 15:33:00
/直接问,全球薪资,工作地选上海或台北?
作者: kerkershout   2017-04-06 15:33:00
推!!
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:33:00
品问题比我们台湾更严重..连冰毒几乎成了中国临海都市的最
作者: gin10791 (小意)   2017-04-06 15:33:00
9.2眼中上海是地球联邦政府首都你敢嘴?
作者: taresuki (阿强)   2017-04-06 15:34:00
光是PTT要翻墙这一点就吓退不少乡民了。
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:34:00
新问题,连中国抓毒的工作几乎天天都有!!!
作者: Hazelburn (廉价酒)   2017-04-06 15:34:00
但是很多人真的以为百货外商多=进步
作者: boogieman (Let the Right One In)   2017-04-06 15:34:00
太感动了 震古烁今的好文
作者: oxiz (oxiz)   2017-04-06 15:35:00
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:35:00
如果原po和某些楼不信的话,请看昨天的报导以下的网址
作者: h0110022 (李嘟嘟)   2017-04-06 15:36:00
某些推文的逻辑XD
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:36:00
作者: gin10791 (小意)   2017-04-06 15:37:00
上海一样自身缺点一大堆 各擅胜场何来赢谁一说
作者: kenro   2017-04-06 15:37:00
台湾向日本好好学就好 尤其城市规划和景观
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:38:00
只能说上海的环境..我们住不起玩不过...毒更加毒 狠更加狠是我朋友说的...如果不是为了赚钱怎么离开台湾..
作者: oxiz (oxiz)   2017-04-06 15:40:00
上海只是捞钱的地方,不是居住的理想城市是这样吗?
作者: st86188go (Azusaho)   2017-04-06 15:42:00
%%%%
作者: Eric0204   2017-04-06 15:42:00
人家上海是人类文明最伟大的城市 你敢嘴?
作者: ishimaru   2017-04-06 15:43:00
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:45:00
台湾也很多房子是空的;更惨的是,老外根本不想来台湾赚钱所以比这些有意义?满足了吗?
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:46:00
楼上d大..你说的少部份是事实,但大部份却不是..说难听的是
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2017-04-06 15:47:00
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:47:00
上海人认为我们台湾人不过是他们的奴工...很多台湾人在上海
作者: citywall (转角处的惊叹号!!)   2017-04-06 15:47:00
这题根本是让自己人爽作文大赛 比较的基准自订 有啥好比
作者: szh   2017-04-06 15:47:00
中肯
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-04-06 15:47:00
你要乡民想价值问题太勉强了,他们只关心年薪有没有百万
作者: mhlee (yuki forever)   2017-04-06 15:47:00
为什么总有人认为楼很高 有支付宝就是进步 住的人素质低下
作者: kill11111 (~无寻~)   2017-04-06 15:48:00
应该比的是哪里更适合养老? 要比经济去挖石油还比较快
作者: mhlee (yuki forever)   2017-04-06 15:48:00
有屁用 有人会认为中东那些有钱但没女权的国家进步?
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:48:00
连外劳都不想来台湾才是
作者: chenglihao (小天天)   2017-04-06 15:48:00
嗯..写的这么真实..叫那些崇拜的人怎么下台呢??
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:48:00
想一想我们台湾是全世界服务业很优的前十名..上海人只是想
作者: mhlee (yuki forever)   2017-04-06 15:49:00
而且说上海有钱也未必 人均才多少
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:49:00
要我们的服务待遇等等...上海人做付钱的老大就够了
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2017-04-06 15:50:00
颗颗
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:50:00
上海有没有赢台湾无所谓,台湾自己烂成什么样才是事实
作者: buyo (未果)   2017-04-06 15:50:00
个人差异啦 有能力的在台湾一样爽爽过 问题是一堆去国外
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:50:00
说个笑话是连中国的清洁工也用付宝...却不是有钱人的专利..
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:51:00
有多满街?你毕业了吗?
作者: roson1208   2017-04-06 15:51:00
重点是那个阴霾呢
作者: buyo (未果)   2017-04-06 15:51:00
劳力换钱的 回头说台湾多烂 问题出在谁身上?
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:51:00
住上海的台湾青年认为付宝太爽..但中国的清洁工也用..怎么
作者: as12352864 (强攻)   2017-04-06 15:51:00
中肯
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-04-06 15:51:00
你去的国家太少才觉得台湾很烂
作者: buyo (未果)   2017-04-06 15:52:00
几年前某些人很爱说的到澳门当荷官不是一样道理
作者: freshmints (只求早點休息)   2017-04-06 15:53:00
上海人均连台湾都比不过 台湾还让你一堆乡镇市
作者: SacrificesPi (一枚弃子)   2017-04-06 15:53:00
这种比较法跟整天喊拼经济的差不多水准
作者: mhlee (yuki forever)   2017-04-06 15:53:00
你朋友亲戚在上海当服务员 那上海服务员月薪有五万囉?
作者: BMHSEA (Ciao)   2017-04-06 15:53:00
damm说的空屋不正是台湾人爱学中国盖高楼 自打嘴巴XD
作者: mhlee (yuki forever)   2017-04-06 15:54:00
还是上海服务员平均几十万? 呵呵呵
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:54:00
错了,是中国学台湾搞房地产
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:55:00
楼上...我朋友亲戚是在台湾人开店的服业员...上海里有很多
作者: jack0216 (jack0116)   2017-04-06 15:55:00
看看支那人怎么被对待的
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:55:00
所以台湾自尽很快
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:56:00
台湾来的人开店(说好听的是创业) 很多上海人很爱台湾来的店
作者: cww7911   2017-04-06 15:57:00

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