Re: [新闻] 无故被盘查 李永得:台北戒严了?

楼主: bboy0720 (D3理财周报)   2017-03-21 05:17:56
※ 引述《femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)》之铭言:
试水温一下
这篇应该是认为警察违法中最直接有力的论述了 可是还是很有问题
简单来说,fem1ro认为
虽然保警这次行为符合警执法6-6要件,但是并未符合警执法(535)当初授予"临检"这个
行为的拘束,因此并未得到法律充分授权。
6-6指定公共场所并没有什么好争了,勤务表拿出来基本上都已经是排好、分局长授权
过 (阿不然谁会没事刚好在值勤)。
而femlro认为
"对人实施之临检则须以有相当理由足认其行为已构成或即将发生危害者为限"
这句话在这个个案中不成立,因此主张警察违法。
的确先前也有类似案例,有个天才员警利用6-6把全部的骑士在红灯时拦下来酒测,
而这完全是符合fem1ro说的违法行为。可是,在这次的案子中并不是这样个案。
很显然并没有违法。为什么?
首先,对人实施临检有相当理由认为其行为即将发生危害为限。
你说警察看到蓝白拖和不敢看警察不符合相当理由。
可是阿 哥常常穿蓝白拖也常常喵警察被临检次数也没这么多啦
天天有这么多人穿蓝白拖出门警察不会吃饱太闲捞下来临检啦
抓下来临检的原因绝对不是蓝白拖,那只是
记者写的 记者写的 记者写的 记者写的 记者写的 记者写的
真实原因你去看保警的破案记录,
这次临检是非常典型很可能会发生危害的特征,这也是为什么难得督察室敢力挺基层的原
因 (通常督察室都不想得罪大官 宁可送基层员警一支申诫调职)
但我想原PO在家可能不会懂什么叫做 有相当理由认为其行为即将发生危害
而是从记者口中的蓝白拖判断,所以才会认为这个案子违法吧
再来,保警公布的数据照你的逻辑 (毕竟你不知道什么叫做有相当理由认为其行为
即将发生危害) 当然无关啦
这也不怪你。因为数据从来就不是给你看的,而是给要决定到底这件事情合不合法的
人看的,顺便发一下新闻稿而已。
平常说尊重专业,现在人家把数据交给专业的人判断,又有一堆人吵著公开数据想要
自己判断。保警公布这些数据的主要原因就是,要对他们需要说明的对象 (不是你)
说明为什么这次临检不是在搞你,而是我们认真在做事情。
如果数据显示,这样的行为有许多带来后续的危害,那么他们看到类似特征,自然
会合理怀疑其行为即将发生危害啦
你去问十个有抓过毒品的警察,问他说看到有人提着袋子,在转运站好像等谁,
看到警察又躲躲闪闪,十个都一定会上前去多问个几句,这种样本统计上显著
高于其他平均样本可以发现毒品交易的机率
阿不过应该还是会被你说成违法啦
简单来说,数字有了,法条也有了,有判断经验的人也都同意这件事情合法了,目前
进展大概是这样。说简单点,没人会为了一个基层员警去得罪有话与权的大官啦
你的论述理论上完全没有漏洞,而且这完美论述考试分数一定高分
但是会得出相反结论是因为这不是在书本教室上的理论
每一个细节解释天天都在真的攻防,不是大家不知道535 而是你不知道大家有多了解天
天要用到的535。
: 就说连宪法535都不知
: 就不要出来谈警察职权行使法
: 就算是比较后面立的法律
: 法律位阶也是输给宪法
: 宪法解释文具有最高的法律位阶
: 连这都不知道别出来战
: 我就直接拿535内文引用
: 上开条例有关临检之规定,既无授权警察人员得不顾时间、地点及对象任意临检、取缔或
: 随机检查、盘查之立法本意。除法律另有规定(诸如刑事诉讼法、行政执行法、社会秩序
: 维护法等)外,警察人员执行场所之临检勤务,应限于已发生危害或依客观、合理判断易
: 生危害之处所、交通工具或公共场所为之,其中处所为私人居住之空间者,并应受住宅相
: 同之保障;对人实施之临检则须以有相当理由足认其行为已构成或即将发生危害者为限,
: 且均应遵守比例原则
: 这句话非常重要
: "对人实施之临检则须以有相当理由足认其行为已构成或即将发生危害者为限"
: 穿个拖鞋看个警察有符合大法官这句话吗?
: 例如: 闻到毒品味道 闻到酒味 或是冲撞警察 加速逃逸 都可以符合大法官这句话
: 这个案例里面
: 穿拖鞋 看警察
: 这两个也算符合吗?
: 另外有人拿出警察职权行使法第六条
: 这也不对
: 这条是指要有"特定"的公共场所
: 也就是比方特定拦停点,或者特殊进出口
: 比方如果在转运站门口设置
: 这样就可以,但这个案例是随机走动,所以很明显不符合第六条的要件
: 这到法院去,有心证空间但员警败诉机会很大
: 顶多就是法官看员警辛苦,随便拿个基于大众公益理由
: 但就算法官接受,再拿去释宪一次
: 我知道很多人会说给警察看一下也不会怎样
: 去查查超商被脱衣服的无辜女路人
: 被警察通知问问即使监察院纠正而且被刑求但被枪毙的卢正
: 那是个连物理犯罪证据都不合的死刑犯
: 你就不会说给警察看一下也不会怎样了
: 不能说警察都不好
: 但并不是没有乱搞和滥权甚至乱栽赃的警察滥权案例
: 这在我国的司法史都可以查的到
: 甚至还有搞错对象,宣布破案,最后根本不是真凶的离谱事件
: 我们支持的是警察的 "合法" "合理" 的公权力行使
: 不是支持 "警察" 的一切行为
: 保安大队那个解释就更好笑了
: 拿盘查绩效很好来验证合理性
: 这就是法治教育烂到爆的象征
: 法治的精神就是依法办事
: 而且不代表绩效好这件事情就对
: 每一个拦查都要合法去做,如果说绩效好就可以违法
: 那都不要法律拉,随你搜拉
: 警察对于客观这个字有很大的误解
: 看警察不代表这个很难构成客观情况的犯罪
: 如果看到警察就跑
: 这还有可能
: 像之前我在路上也一直看警察阿
: 指挥交通划手机 违停红线
: 执行勤务没有两人一组 烙单行动 (这是有一次烙单员警被两人攻击,抢夺枪械后来犯案)
: 或者在那边嘻笑的和聊天的也有阿
: 这都是我看警察的原因
: 有时候看一看自己恼羞的案例超多
: 去google什么杨律师的blog就会发现
: 警察对法律的知识太过薄弱,几乎没有受到好的法治教育
: 导致违法行使公权力,基本上违法就没有法律效力
: 如果李主委想耍官威
: 他想耍官威
: 当初正常人反映被拦下来就会在那边大吼大叫我是谁我是谁了
: 会只在FB叫嚣?
: 司法改革之路本就是渐进的
: 如果没有苏建和
: 现在被告自白的证据力都还在
: 如果没有徐自强
: 现在没有速审法
: 就事论事,警察就这么不符合要件就拦查
: 我不是法官,即使我是法官彼此之间也会有不同见解
: 我认为要让这件事情可以得到好的法律效力甚至做成判例就要提告
: 毕竟就算胜诉,惩罚也不会很重
: 但会变成指标判例
: 让法官和大法官针对这件事情做出更明确的定义
: 否则如何界定公权力与人权之间的界线?
: 警察很多都不熟法条,凭他的意识去执法
: 而不是良好的法治教育,从保安大队新闻稿就知道
: 他们不针对适法性去申辩,如果你适法就大胆说只要你看看警察
: 就怀疑你就是嫌疑犯,这样就可以了
: 这样以后我们就知道看看警察就是一种客观事实,这是保安大队认定的客观事实
: 但保安大队没有司法解释权,所以让专业的来
: 把案子交给法官和大法官吧
: 就我的观点我认为这几位警察已经违反大法官解释
: 属于违法的临检
: ※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言:
: : 一直有人想带风向
: : 除了袒护警察外顺便酸所谓的觉青
: :
作者: cena59473 (感谢小狗)   2017-03-21 05:18:00
这篇文章太早发了 现在这边都是小圈圈
作者: uke3458 (我只想约你看电影)   2017-03-21 05:19:00
我太胖被挤出小圈圈= =
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-03-21 05:43:00
你真的知道什么叫指定公共场所吗
作者: spadenet (BomBom)   2017-03-21 05:58:00
推这篇 看法匠怎么嘘
作者: chong17 (ken)   2017-03-21 06:11:00
很多人都会瞄警察,何况制服这么明显,瞄警察这当作相当理由,盘查的发动门槛也太低了吧,今天一位警察走入人多的餐厅,一定很多人看警察、瞄警察,瞄警察这已偏向主观臆测,不是客观事实(足以发生危险的事实),好,另外,你说穿拖鞋是新闻讲的,可能记者与警察传达有误,其影片也确实呈现李男有穿拖鞋的证据,警察是否认定嫌疑,在所不问,但最关键的瞄警察的影片就没有呈现啊!只凭警察嘴巴讲的,主观远大于客观,而且门槛极低,影片物证-瞄警察情事,影片完全看不到,把前段盘查当时影片公布,才能让社会大众信服,哪天有少数恶劣警察,假盘查之名,行报负之实,只要遇到一次就饱了,多么可怕,希望各位乡民的情敌不要是警察,保证吃不完,兜著走。
作者: heat0204 (heat)   2017-03-21 06:18:00
盘查不就问问 看看证件 是会怎样腻就不小心惹到官 又惹到整团都是9.2的绿迷 虽小而已
作者: takeyourtime (钟点战)   2017-03-21 06:28:00
希望保安警察遇到爱狗同心会跟白狗手下打人的时候,能够勇敢盘查
作者: roe1986630 (洛小龙)   2017-03-21 06:28:00
情敌是警察真的挺恐怖的 跟情敌是8+9蛮像的
作者: takeyourtime (钟点战)   2017-03-21 06:29:00
觉得警察随便就能在公共场所把你拦下来的奴民,赶
作者: roe1986630 (洛小龙)   2017-03-21 06:29:00
是我就放弃块陶惹 那个女的自求多福
作者: ims531 (夏夜茉莉)   2017-03-21 06:39:00
有同心会安然在街上闹事的一天 就别嘴警察侵犯个人人权都是为社会安定
作者: clccmk (淡定哥)   2017-03-21 06:44:00
不就查ㄧ下证件,两分钟的时间,结果吵两小时
作者: wanderjay (努力脱离地心引力)   2017-03-21 07:00:00
在美国早毙了
作者: andante6851 (盎丹铁)   2017-03-21 07:14:00
所以说 呃 转运站不要常去的意思?高犯罪风险区?然后拖鞋 夹克少穿 五十到六十岁的男性请注意自己的举止 别被误会为嫌疑犯这样? 原来如此 笔记笔记一想到我国治安仰赖保警的直觉 我真的觉得超安心 超放心 经验法则整顿治安 一整个合理 合适又有效
作者: chong17 (ken)   2017-03-21 07:43:00
李永得就是这么极端的例子,瞄警察也是你讲的,呵 满脑子威权思想https://goo.gl/jLSmV7李永得遭拦查 保大大队长:合理怀疑可盘查 - 社会 - 自由时报电子报
作者: gn00063172   2017-03-21 07:45:00
你说有真正理由,那怎么不报阿?有神祕到这地步?
作者: chong17 (ken)   2017-03-21 07:47:00
看新闻,瞄警察,这个话是保大员警讲的喔,你该不会又把错推给记者报导不实。

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