Re: [爆卦] 劳动部转弯了

楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 20:50:38
※ 引述《mitsunari (毛利要三成才行)》之铭言:
: 我是这篇的po
: 有些事想再说明一下
: → g6m3kimo5566: 所以到底有没有强迫请假阿
: 神父的文章我很喜欢看 所以这个问题是一定要来回一下的
: 今天上班 就偷偷拍了公司的公告(e-mail)
: http://i.imgur.com/I4C9Fun.jpg
: 可以从公告看到 休息日加班以4、8、12小时为单位
: 国定假日则以8小时为单位
: (我昨天的文章写错了 将休息日写成例假日
: 一时不查 深感抱歉)
: 有没有强迫加班时数... 有!
: 有没有强迫请假....... 有!
: 劳动部的公文中有提到
: 出勤多久应依双方约定及事业单位内部管理事宜
还是来回一下文好了
http://bola.gov.taipei/public/Attachment/72715103435.pdf 原函释
劳动基准法§24II
雇主使劳工于第三十六条所定休息日工作,工作时间在二小时以内者,其
工资按平日每小时工资额另再加给一又三分之一以上;工作二小时后再继
续工作者,按平日每小时工资额另再加给一又三分之二以上。
劳动基准法§24III
前项休息日之工作时间及工资之计算,四小时以内者,以四小时计;逾四
小时至八小时以内者,以八小时计;逾八小时至十二小时以内者,以十二
小时计。
函释加上这两条法规其实就明白为什么雇主会要求以4/8/12小时为单位
假设你的平均时薪$200,日薪$1600,然后雇主请你这个休假日要来上班
若雇主守法愿意给你上述法规的工资,那来看看上班时数的平均时薪:
1HR: 800(四小时内以四小时计)+200*1.33 = $1066 时薪$1066
2HR: 800 + (200*1.33*2) = $1332 时薪$666
3HR: 800 + (200*1.33*2) + (200*1.66) = $1664 时薪$555
4HR: 800 + (200*1.33*2) + (200*1.66*2) = $1996 时薪$499
若你是老板,你会要你的员工来加班一小时就把你请走?当然不会
若你是老板,你会让你的员工来加班一小时就走就能领$1996?也不合理
所以这个函释就是在解释如果员工因故要早退的时候,加班费到底怎么算
假设雇主要你来加班四小时,你做两小时就请无薪的事假走了
那就是领上面算两小时的加班费,而要是请半薪病假就详见函释的说明四
至于有人一直说为什么来加班要走还要请假?
因为是老板请你来多上班四小时的,同意的话就是走到休假日上班的规范
等同于“时薪很高的上班日”,既然一般的上班日要早退就要请假,
那休假日上班要早退却不用请假然后还可以拿上述完整的4HR工资?
还有跳针老板要你怎样你就得怎样不听就请你滚蛋的
那干嘛讨论法规呢?老板要你怎样就得怎样的话
直接口头要你不打卡进公司无偿加班就好了,连个E-MAIL都不给你留证据
函释怎么修,法规怎么订有差吗?
法规订的很烂没错
(个人是主张除了重罚外,法规要明文规定保护+奖励检举人的机制)
但连法规函释看都不看或是误解就急着说开后门或是发夹弯
那下面也就是沦为一片谩骂而已,反正这年头只要骂政府就有市场
是非对错通通都不重要囉
作者: zero09107 (月影)   2017-03-17 20:53:00
这法就是让资方会痛 结果现在又改回去只能领一小时
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-03-17 20:54:00
能加一条公务员泄漏检举人国赔1E吗? 这样就完美了
作者: Forestier (跟小天使聊天吧:))   2017-03-17 20:55:00
所以四小时倍数制根本名存实亡嘛
作者: minejel (梦幻泡影)   2017-03-17 20:56:00
以后就是来加班一律四小时,但是做一两小时就叫你签假单
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 20:56:00
上班1小时领5.33小时的薪水,我是老板我也不会让你这样
作者: minejel (梦幻泡影)   2017-03-17 20:57:00
不然就是时数只采累积的,累积满四小时才能报加班
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2017-03-17 20:58:00
本来用意就是不要雇主随意要求员工上班 例如on call
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 20:58:00
就是让资方会痛,但是其实本身就很不切实际,所以才说烂
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 20:58:00
比较好奇的是,休息日加班计薪以四小时为基数计算,
作者: minejel (梦幻泡影)   2017-03-17 20:59:00
加班问题目前算是解套了 再来就是准备改加班费吧
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-03-17 21:00:00
现在要为了突发事件来给其他恶劣老板合法后门吗
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:00:00
怎么概念直接变成雇主跟劳工约定工时直接以四小时计算?
作者: hipmyhop (黑我帕)   2017-03-17 21:01:00
签名档
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:02:00
不过从这样的角度的确可以看出劳动部也鼓励雇主不守法。
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2017-03-17 21:02:00
因为最低都要负4HR薪资你是老板会只要求一小时?约定1小时是一样的钱 4小时也是一样的钱
作者: aponla   2017-03-17 21:03:00
我觉得问题不在开后门 而是失去弹性
作者: Keney99 (Keney99)   2017-03-17 21:03:00
假的!业障深阿!
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-03-17 21:03:00
4小时是因为劳工有交通成本,只加不到4小时不划算
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2017-03-17 21:03:00
整天扯开后门就是搞错方向阿 用意不是要让员工多赚是要让老板不凹员工休息日的几个小时
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:04:00
jet的说法很怪,老板会出4小时钱只让员工留2小时?
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:04:00
NO,这样的概念替换就变成原本一出勤就是四小时加班工资
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:05:00
如果不会,那以4小时算有什么问题
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:05:00
转换成,一出勤只要没做满四小时,就能用请假的方式扣到
作者: aponla   2017-03-17 21:05:00
交通费用实报实销阿 再补贴加班通勤津贴更好
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:05:00
你约好出勤一小时,时薪算下来就是5.33倍
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-03-17 21:06:00
交通时间成本啦
作者: aponla   2017-03-17 21:06:00
休息日加班应该是把急迫工作做完 或累了 想走就走
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2017-03-17 21:06:00
函示的用意是针对紧急状况如亲人出事、急性肠胃炎之类
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:06:00
至于要扯到强迫你请假的话就没完没了了
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:07:00
不足四小时的加班工资,跟四个小时的基本加班工资,
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2017-03-17 21:07:00
如果老板逼你用请假的方式来省他的前我认为这是制度
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2017-03-17 21:08:00
滥用 不应因为少数恶例而曲解韩式原意
作者: aponla   2017-03-17 21:08:00
有人晚上加班要被绑4或8小时的吗 没有吧?
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:08:00
如果是劳工自己有事要走,就请假算几小时
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2017-03-17 21:09:00
重点是约定好的你就要依约定好的 如果工作没结束可以
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:09:00
老板爽让你做1小时就叫你走,也要付4小时钱
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:09:00
平日晚上加班就变成§24I的规定
作者: aponla   2017-03-17 21:09:00
休息日还要请假很可笑 弹性完全没了.....
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:10:00
再一个问题:约定四小时只做两小时,跟只做两小时差在哪
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:10:00
本来是有弹性,但是制度的设计会引导到没弹性的结果
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:11:00
延伸问题,约定四小时只做一小时,跟只做一小时差在哪?
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2017-03-17 21:11:00
这弹性其实很模糊 只看法条是有 但实施起来很难
作者: vincentkuo (甜瓜)   2017-03-17 21:11:00
推清楚 另外讨论法规本身优劣却去扯雇主会不遵守的大绝 真的很无言
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:11:00
这就是法规本身很烂的地方,而不是什么后门转弯像如果时薪是$500,你约定休假日上班一小时=$2665这种鬼神时薪应该不太会有老板愿意出
作者: aponla   2017-03-17 21:14:00
没有后门问题 是设计不良而已 因为没弹性
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2017-03-17 21:14:00
法规本身用意的问题 当然在老板看来多付钱就是烂
作者: pinkowa (pinkowa)   2017-03-17 21:14:00
对啊 为什么马政府要被骂呢?
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:14:00
如果雇主支付的休息日加班薪资只有加班的单位时薪,
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2017-03-17 21:15:00
老板不愿意出 就不要请员工上班 员工可以安心放假 就这样
作者: aponla   2017-03-17 21:15:00
一例一休该被骂的只有砍7天 其他的都是可以调整的
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:16:00
这样所谓的四小时为一基数算法,就是个屁话。
作者: HappyboyEric (PokeMon-水系王者/水箭龟)   2017-03-17 21:18:00
低能左蠢现在连字都不会看了 唉
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:20:00
如果回归原来立法的用意,这个四小时基数工资是不鼓励雇主在休息日把劳工叫去加班的。
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:21:00
对,所以上面那些人才会自以为叫做“实质周休二日”
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:21:00
雇主要叫劳工去加班,就是四小时休息日加班工资起跳。
作者: shrines   2017-03-17 21:22:00
本来就是要业主不可以胡乱叫员工加班
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:22:00
结果反而是两边都不讨好的悲惨下场,还得罪一大票群众
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:23:00
现在这个函释出来,只能说中华民国政府压榨劳工习惯了,
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2017-03-17 21:24:00
会得罪是因为竟然又违反当初立法的用意
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:25:00
如果从台铁从业人员依法休假被提惩处的事件来看,
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:25:00
我觉得这函释只是单纯在上位的规则中寻求一个公平的计法
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2017-03-17 21:26:00
现在等于行政单位倒打了立法单位一耙
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:26:00
但上位的法规本身就是个没药救的东西..
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:26:00
这个议题还有得吵呢…
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2017-03-17 21:27:00
无视立法用意 还寻求什么公平的计算法
作者: ukalm (我回來了.....爆出來追查)   2017-03-17 21:27:00
推,有些人就爱扯老板可以钻漏洞,啊是不会检举吗?如果劳动部没发文,老板就不会违规,这些劳工就敢检举了吗?说笑吧
作者: everest (艾弗勒斯)   2017-03-17 21:28:00
本来就是这样 你可以不加班 被强迫请假 那就去告老板
作者: aponla   2017-03-17 21:28:00
楼上的 漏洞检举有什么用 你说说看
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:29:00
总之,资方透过修法成功免费取得劳工的七个工作天,
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:30:00
如果解释要老板让员工休假日时上班想走就走还要给满约定
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:30:00
这是目前已经确定的,接下来会怎么走,大家一起来盯吧…
作者: StarCat76 (灰色星星)   2017-03-17 21:30:00
结论就是这条老板们不尬意,名存实亡
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-03-17 21:30:00
罚则那么轻谁会怕
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:30:00
如果要假设老板都叫你休假加班一小时就回家只给一小时加班费
作者: appoo (熊吉吉)   2017-03-17 21:30:00
推这篇
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:31:00
时数的(4*1)+(2*1.33)+(n*1.66)工资,你真的觉得合理吗
作者: aponla   2017-03-17 21:31:00
漏洞又没违法 就像台铁拉长休息 蝶恋花可以关门散步
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:32:00
。那怎不举例老板完全不给休息日,反正你也不检举
作者: p1227426 (詹)   2017-03-17 21:32:00
资动部开后门 你以为会没有垃圾老板钻漏洞吗 我们可以正大光明的解释 垃圾老板不会扭曲原意 最后就是劳检没落实 三小屁用解释都没用
作者: eightdollars   2017-03-17 21:32:00
当然要吵阿 争政权怎么能够不吵 人家可是劳权先锋人权斗士清新政党 不跟两大垃圾党选民一般见识 XD
作者: bof (蔷薇与乔麦田)   2017-03-17 21:32:00
实际上老板能强迫员工在加班日请假来节省加班费吗?
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-03-17 21:33:00
劳基法赋与劳工休息日有黄金般的价值,我还嫌不够呢(误
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-03-17 21:34:00
没看到原原PO的图,他还可以叫人用特休请休息日加班呢
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:35:00
看讨论好像每个都会遇到休假叫你加班一小时也只给一小时加班费的老板
作者: bof (蔷薇与乔麦田)   2017-03-17 21:35:00
这种强迫请假不要说劳检 如果被员工挟怨爆料 老板也会怕吧
作者: tbaby (车震?床震?地震!)   2017-03-17 21:36:00
好像很多人没听过on call这种制度
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-03-17 21:36:00
劳动部还没出来说这不合法啊
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:37:00
就讨论极端惯老板例子不知有什么用?
作者: geeg (no)   2017-03-17 21:37:00
算法错了,整篇就错,休息日加班4小时是1200元,时薪是300元
作者: SBLsosweet (meimei)   2017-03-17 21:38:00
推这篇
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-03-17 21:39:00
保障劳工不会遇到极端的老板不对吗
作者: geeg (no)   2017-03-17 21:39:00
发文前记得去劳动部网站试算,乱算讲些543。
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:41:00
有事?那改这和我提的极端例子惯老板有什么关系老板真要只给你加班一小时的$,那怎么修都一样不是
作者: aponla   2017-03-17 21:42:00
我是觉得不要绑4倍数小时 改成交通补贴 就没请假问题了
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-03-17 21:43:00
没函示就没这问题啊
作者: aponla   2017-03-17 21:43:00
休息日本来就该是想加多久就加多久才对
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:45:00
拿不守法的老板来打,什么劳基法都没用
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2017-03-17 21:45:00
(′・ω・‵)
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:46:00
没函示,员工做1小时有急事想离开,钱要怎给该不会要老板给4小时钱吧?
作者: aponla   2017-03-17 21:49:00
交通补贴+1小时的加班费
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-03-17 21:50:00
4小时啊。有人一直没做满四小时就离开,你是老板你会留他?而且就说是急事了,这就是很少的情况,一直拿极端的例子来讲啊你
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:50:00
所以你的问题是交通补贴了,那和函示又更没关系了
楼主: abusgun (Ottoman)   2017-03-17 21:51:00
我是照法规内1.33/1.66的规则下去算的,算式也列出来
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:51:00
噗,原来自己做1小时有急事要走,老板要付4小时加班费
作者: wowpoqwow (克贝尔)   2017-03-17 21:52:00
所以没事就不要叫人加班啊
作者: aponla   2017-03-17 21:52:00
我的看法是这设计很白痴 三苏的就是这种
作者: hkd2 (C#爆了...)   2017-03-17 21:53:00
那照wo你这说法,反而开后门给劳工取巧

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