Re: [问卦] 为了废核兴建火力发电是否搞错了什么?

楼主: xxyxx (123)   2017-03-14 23:16:11
※ 引述《YuChi1987 (键盘吐嘈家)》之铭言:
: 最近听说核四废厂要拿来建造火力发电厂
: 全台湾从北到南大家一起烧 一起废气吸好吸满
: 火力发电厂的污染更大 更直接 也更全面吧?
: 为什么反核不反火? 甚至是反核电加盖火电?
目前我国火力发电占全体发电比重约八成。
: 电用不够就加码多烧多发电 再不够就多盖几座继续烧?
: 空气污染指数飙高再来靠腰摩托车排放废气啦
: 烧香拜拜烧纸钱制造空污啦 中秋节大家不要烤肉啦
: 靠杯这些是敌得过一座火力发电厂的威力吗?

依据环保署统计国内的PM2.5贡献来源中,境外传输
占比约43.3%、国内排放占比约56.7%(资料来源:行
政院环保署104年12月18日于“台湾细悬浮微粒
(PM2.5)监测与防制”研讨会之简报资料)。国内
排放源又可细分成大货车9.53%、餐饮业油烟排放6.13%、
电力业5.6%、道路扬尘4.97%及自用小客车4.17%等。

http://tpcjournal.taipower.com.tw/article/index/id/417
: 反核四是因为安全问题 那为什么之后要无限上纲反核?
: 美国有废核吗? 好 美国太大 不好比较
美国的未来没啥核能的地位。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489401008.A.1FA.html
: 那同样是岛国的日本和英国呢?
: 日本还发生了核灾 一样不敢废核
日本官方说他们未来要尽可能降低核电比重。
: 这两国的国土跟台湾比还是太大 好
: 那荷兰呢? 人口比台湾少 国土比台湾大一点点
: 科技点满 环保点满的荷兰 到现在也还在用核能
荷兰原本记得是两个发电用反应炉,一个关掉了,只剩一个。
而且荷兰主要依赖的还是化石燃料,
该国核能可能只占总发电量的三%多。
: 台湾区区一个自称已开发国家 实际上是开发失败正在抢救的国家
: 目前还是几十年来经济最惨淡的时刻
: 有什么本钱跟人家废核?
荷兰旁边的比利时2025废核。
德国正在废核。
法国决定将核电依存度从75%降到50%。
荷兰旁边还有那个国家?
: 核电有核废料问题 别的国家的核电厂就没有核废料吗?
有啊,这个因素让很多国家审慎思考核电未来。
比如先前荷兰的使用后燃料棒可以花钱让法国处理。
后来法国政府决定以后不收钱处理使用后燃料棒了。
所以现在荷兰抱着烧,未来的第三座核电厂计画也死掉了。
: 核废料可以封存 正常处理不会造成污染 只是要占位置很不方便
那么简单全世界一堆国家包含美国在头痛什么?
: 总比火力发电厂每天烧 直接排放废气好吧?
那你知道核电占全世界总发电量的比例是多少吗?
根据BP的资料,2015年全球总发电量大约是24097 TWh,
其中核电大约是2577 TWh。
主要的还是靠火力发电厂烧化石燃料啦,
核能远远不如拥核宣称的那么多。
: 核废料随着科技发展 或许会有能处理的一天
从上世纪五六零年代人类开始搞核能发电开始就这样想。
想到现在变成梦想幻想了也还有拥核这样想。
: 火力发电造成的空污 已经直接排放到空气之中了 还能捞回来处理吗?
: 再多盖几座火力发电厂 台湾不用笑中国
: 很快全台湾就都是雾霾了 到时候就比是台中的雾霾香 还是台北雾霾纯了
台湾目前火力,八成。
而且其实1998年以来就在七成以上了。
然后其实就算核四真的被改成火力发电厂,
他也不是第一座被改成火力发电厂的核电厂。
缩网址:https://goo.gl/24KYBS

津默核能电厂于1969年向奇异(GE)订购Mark II、810MWe沸水式反应炉(BWR),
1972年开始兴建,较台电核一厂慢一年开工(1970年核准兴建,1971年底开始
施工),当时俄亥俄州经济飞涨,年成长率7%稳定上升,需电正殷。在1979年
三浬岛核能事故之前的几年,民众对核能发电颇具善意,为施工的风平浪静
的时期。核能管制委员会(NRC: Nuclear Regulatory Commission )只有71册
规则加诸于电力公司,作为兴建核能电厂的指南。原始建厂成本只有2亿3千万
美元。
3.2 三浬岛核灾(1979年)加上第二次能源危机造价暴增
在三浬岛事故之后,核能发电从原来进步、经济、效益的象征,变成全民惟
恐避之不及的电源。全美所有核能机组,包括津默核能机组,都面临工期严
重延长与成本超支、及纳税人的怒责。在此同时,又逢第二次能源危机,俄
亥俄州工商业不景气,用电急转直下,备用容量骤增。俄亥俄州消费者团体
纷纷责难电力公司,电业则归罪于NRC的管制与命运。特别讽刺的是,在这
段各方互控质疑好多年期间,律师们是最大赢家,从各方赚取丰厚的诉讼费。
但有一项不争的事实,就是防止三浬岛事故重演!NRC一再一再重新修订管
制规则。到1984年,核能电厂硬件建造与运转指南等管制规则,由71册暴
增为120册以上。每当指南变更,津默核能电厂的设备必须跟着移除、重
新设计并更换一次、两次、三次…。每次修订就要金钱与时间。电力公司
管理阶层无法猜测下一个新规则的冲击。
3.2 电力公司管理高层忽视品保、品管,97%完工进度,被勒令停工
许多品质保证(QA:Quality Assurance)与品质控制(QC: Quality Control)
问题,困扰著电厂,1982年管路銲接瑕疵QA问题,NRC重罚辛辛那提电力公
司(CGE: Cincinnati Gas and Electric)20万美金。并在数不清公听会后
,核能管制委员会备受压力,指控电力公司严重安全违规行为,并认为电
厂之安全与品质无法确定,下令津默核能电厂停工,当时津默电厂完工进
度已达97%。
3.3核能完工无望,毅然决定弃核投煤
1983年10月,辛辛那提电力跟AEP与戴顿电力三家合伙公司共同宣布取消
兴建津默核能电厂,当时建厂成本像气球一般膨胀到原来预算的7倍多,
高达17亿美元,辛辛那提电力分担7.16亿美元,将近该公司1982年资产
总值之90%。
1984年1月三家公司请贝泰(Bechtel)顾问公司估计要完成津默核能电厂
未完进度之3%,至少要再增加15~18亿美元,加上先前花掉预算,总计费
用将达30几亿美元以上,而且不见得拿到NRC的运转值照。因此,毅然决
定进行改燃煤投胎转世计画,当时全美未曾有电力公司做过核能转换燃
煤电厂的经验。
3.4转换燃煤电厂消费者继续质疑
当转换计画宣布后,许多工程师都认为是不可能的任务,因为津默核能
电厂为奇异公司BWR设计,运转在低热与低蒸汽压力,远较火力机组为低
,结果一定变成效率差且成本过高。在消费者团体方面,则欢迎废弃核
能电厂的决定,但还不愿意中止他们参与的行动。民众也继续关注这些
团体的言论。最难缠的俄亥俄消费者理事会带头提出下列难题:
.......中略.......
4.1 施工厂商
津默核能电厂的施工厂商为一家从未兴建过核能电厂的亨利凯瑟(Henry
J. Kaiser)公司,而拥有电厂主要股份的辛辛那提电力公司(CG&E)也
是一样,负责设备器材采购招标,也就是买了不当规格或不符QA要求
数以百计的阀门,管路銲接也没有适当的放射线探测过。
沙建特伦迪(Sargent & Lundy)公司负责建筑工程(A/E)。
后来CG&E 雇用海军退役威廉上将负责机组并联运转工作,贝泰顾问
公司(Bechtel)从事电厂核能资格审查。
..............中略............
五、转换燃煤电厂工程简介
5.1 AEP负责燃煤改建工程
津默电厂改燃煤工程由C&SOE母公司,世界上1300MW燃煤机组最有经验
的美国电力公司(AEP),负责设计、建造管理、装修、及电厂操作员训
练。利用核能电厂现有设备与燃煤转换设备结合。原有西屋公司(WH:
Westinghouse Electric Company)高压/低压汽轮机加以修改,将高压
汽机移除。原有核能设计之西屋发电机出力为838MWe。ABB(Asea Brown
Boveri)得标另设计高/中压/再热器汽轮机。此HP/IP发电机出力900MW,
原有西屋LP发电机出力497MW,合计整组发电机出力为1397MW。该厂给水
泵(FWP:feed water pump)采用汽轮机动力而不像许多其他电厂使用电气
马达动力。FWP也是由ABB设计,出力6万7千马力。
锅炉则由B&W(Babcock & Wilcox)公司设计,为超临界锅炉,最大过热器
出口压力大约3800 psi、温度大约1050度华式。锅炉再热器段运转在
650 psi,1050 ℉。
改燃煤后,增加许多环保控制设备,诸如选择性触媒还原法减少氮氧
化物(NOx)排放、静电除尘器移除飞灰、以及最新排烟脱硫系统(FGD)
移除98%硫化物。FGD系统的副产品则销售给厂家制造石膏板或肥料。
其他许多新兴环境控制也都在电厂测试。原来设计做为核能电厂冷却
之双曲面冷却塔也继续沿用,来提高夏季燃煤机组效率,并防止电厂
热水破坏俄亥俄河水的自然平衡。
5.2改建工期与预算
1984年一月津默电厂开始浴火重生,拟订燃煤转换发展计画,估计预
算约13亿美元,1987年开始施工,1991年完工商转,转换工程实际费
用低于原估预算,刚好10亿美元左右。
..............中略.............
6.2津默核能电厂问题之所在–忽视品保品管,缺乏核能建厂经验厂家
奥布莱恩克瑞斯柏格顾问公司报告结论指出津默核能电厂归诸电力公
司管理不当,让电厂成为“无法确认违规不可接受项目有多少百分比
的牺牲品”。
该报告也追踪津默核能电厂建厂问题之所在,系电力公司选择一家从
未有兴建核能电厂经验的亨利凯瑟(Henry J. Kaiser)公司。另外确
定一项重要潜在原因,就是忽视品保(QA)与品管(QC)严肃管理态度
。例如,管路切断銲接与更换,都未提出不符合项目报告,因为公司
当局要求此类报告降至最低数目。许多有关电缆托架与管路支持的重
要品保纪录也没有见到。电力公司高层对此事实莫不关心。因此,报
告结论指出“品保(QA)与品管(QC)是电力公司管理不善的最大单一事
件,而且问题大到无法解决”。
..................中略.............
八、后语
整理津默电厂前述资料后,发现厂址确定后,核能电厂兴建之不易,
施工期长,诸多的风险,例如法令规则变更、物价、利率等变动,最
重要主事管理阶层的专责态度、设备资材采购、工程管理控制、品质
保证与控制、工程顾问与施工厂商之专业水准,以及公司员工素质与
工作热忱,还有管制机关的把关精神与民众的认同等等,都影响着建
厂的进展。
回头看国内的核四,似乎跟津默核能电厂的部分情节相似,美国三家
电力公司主事者果断、浴火重生的作风,值得国内参考。
作者: gogobar (GOGOBAR)   2017-03-14 23:18:00
干,可以把中部的PM 2.5跟电力一起北送吗? 肏机掰
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2017-03-14 23:21:00
核能便宜又安全 比用爱发电厉害!如果能把境外PM2.5 送回去 那台中送过来无妨!
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-03-14 23:26:00
碳封存和光电重金属的解决方案幻想出来了没???
作者: ibelieveican (ccc)   2017-03-14 23:26:00
把核四改火力刚好打死永和重启核能的幻想
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2017-03-14 23:26:00
最可怜是新北两座核电 无数工厂 被天龙人当贫民窟台北用电核废丢新北 水库在新北然后水水库是台北的新北用水还要跟桃园与台北乞讨
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2017-03-14 23:39:00
楼上你第一天认识台北人吗?就是资源好处什么都要,坏处通通塞给其他县市,而且一付理所当然的嘴脸
作者: Goodwind (Charly)   2017-03-14 23:42:00
用爱发电....滋兹兹兹....那高雄最会发电
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2017-03-14 23:42:00
台北市才是最该被塞核废终储场位址的地方,一个平均耗电是其他县市1.5倍的地方,却没有一座发电厂?没地盖发电厂起码也出电来塞核废料,不然那些台北人不会知道他们用的电是哪里来的出地来塞核废料,刚刚打错

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