其实还是要看检调查的结果,
过前那段时间确实连上15天班,
但2/10有休息,2/13出事,要说过年期间上15天过劳导致2/13出事,
这也很难推论是不是确实这样造成,
另外如果说是因为过劳导致超速也太果断了,
过劳可能导致超速,但超速不一定是过劳造成的,
不然超速违规的驾驶难道每个都是过劳吗?
所以这方面是要厘清调查真相,
另外我也觉得老板也许说话很直,
可能需要婉转点,
但是肯借员工15万,这个应该有借据,不可能可以随便说,
说他是对员工坏的老板也不至于,
大家可以试看看跟老板借15万元看看,看有几个老板会借,
虽然死者为大,但该有的责任还是要厘清,旅行社有错的部分该负责,
但司机也不是全无责任,记者会上司机姊姊说的好像责任全在旅行社...
至少后续旅行社和运通公司该负的责任也该面对.
※ 引述《gn7766690 (莫桑比克总统)》之铭言：
: 其实我相信司机有说要加班
: 到底是不是强制
: 还不知道
: 司机跟家人说很累
: 不代表他有请假
: 看到问题了吧
: 台湾人要靠加班才能维持收入
: 老实说就算双薪
: 一般员工也多不了一万
: 欧美有分红
: 日韩有底薪
: 所以加班会变成最后选择
: 但是也不能盲目调薪
: 真的一堆传产下游
: 老板自己一年也刚破七位数
: 甚至更少
: 员工十几人要带根本也是苦
: 变成真正有赚钱可以拿保障这些惨业的标准去压榨 去减少成本
: 齐头式的平等
: 统一薪资就是个笑话

看到周笔仓一直想到欧匹康QQ

但这里很多人已经自行下定论了

当天工时就已经超标了好吗 而且还是超宽松的台湾规定

房贷借15万要干嘛，不就是救急来施予小恩小惠来换取员工的卖命。

他说的没错啊 看看这些家属是不是为了钱才在那边？

以后老板都要强迫员工休假，不准他们赚

不要太单纯了 有时候是为了绑住员工 他的薪资确实不高 养套杀就是这样

至于借员工钱是完全不相关的事情 讲这个干嘛?

我同意司机有他应负的责任，但周避重就轻加上前面排班已违法，另外，出事那段日子司机感冒想请假，被小老板拒绝

请假的问题也不重要 事实就是"这样的行程安排在多数国家都不合法" 为什么我们还要死撑著不改?

五天排三天去武陵，有车的朋友要不要照他的路线自己实验一下，加上感冒撑得住吗？同意birdy大，而且为何政府不趁机会好好整顿，这时要改陋习，多数人一定支持，却还在支支吾吾，尤其是绿委，谁说话了?连做个修法的样子都没有

疲劳是会累积的 谁说放过一天你就一定能回到之前水准你有加班超过12个小时就知道身体反应跟你刚放完假完全不一样 他连续工作多久才是重点

而且你没发现周故意说初一到初五给双倍薪，我如果是家属，就会问他那初六呢？初七呢？出事那天已经是农历十七了，有双倍吗？还不是1800，和他说司机想加班多赚钱不就矛盾吗？他是在转移焦点

因为司机缺钱所以最好每天都开... 问题连现有法规就不准

当然这是一场意外，但如果有让司机正常休息，刚好那阵子

"照现行法令没违规"? 哪里没违规 只是罚则轻根本没在怕

日本的现有制度也是在几次事故中间陆续建立的有没有效? 前几年还是有事故 但是和疲劳驾驶无关了

有其他司机说武陵特别难开，因为山路一下左弯一下右弯，很密集，我是没走过，所以才说有车的人自己去体验，但康大哥居然五天去了3次

(最近一次是司机擅改路线+超速, 工时制度就救不到了)我们改了什么 说真的看不出来 对照昨天黄国昌问出来的貌似作作样子然后一切照旧

我同意要等检调结果出来才有办法给结论跟解决方案

所以我真的不懂，民气可用，要救民调，或为了选票也可以，居然装死，先派贺陈坦炮火，表姐又被说废到有剩，不要怪中间选民酸

如果要解决游览车酿祸问题，你就该等真正调查结果出来

这是一种诡辩法 因为没有人可以证明翻车是因为过劳

在没有客观调查结果出来前，提出的解决方案都不能确定能解决

那原po你同意修法吗？就问你这个问题，对过劳司机这件事再跟进一步规范

问题。那你提出的解决方案就只是在解决其他问题而不是这件

但是过劳是明明白白摆在那边的事情 只有装瞎的才看不到你用哪国规定套这个行程和工作纪录会合法的?

调查结果要等多久出来?两个月后?继续粉饰太平

连台湾这松到不行的规定都有一部份不过关了

解决其他问题???就是为了降低意外的发生和发生后伤亡的严重性啊！

如果现在的结果跟调查结果又不一样，又有人在骂司法烂大家太看重自己对于事件的主观看法了

这跟喝酒开车其实本质上一样 只是酒精很好测 疲劳测不出

你不过劳，司机还是可以超速行驶杀一堆人啊，超速过劳无相关

贺陈说是车和司机的问题，我可以同意，那车辆他决定要如何管理，周就是买报废车，再零件组装东修西修的，怎么

如果这件事的成因“主要”是超速，你聚焦在过劳，那就算改了

当然是从能控制的部份下手.. 司机可能乱开 机械也会坏掉

照顾司机就不用照顾乘客喔 班表排这么满安全吗

请问一下 如何证明超速和疲劳驾驶的关系? 答案是办不到

法律，超速致死依旧发生。这就解决了过劳问题但问题没解吧？

所以原po你赞成修法??

第一时间拿休息两天的班表是怎样

对 所以所有国家都是这种路线啊 能控制的都在控制内当然还是可能会发生事故 但是这样检讨起来就单纯多了

超速占多少责任%，100%??，为何枉顾生命，不订严格一点

酒驾 疲劳驾驶一开始就排除 不觉得这样会安全很多吗?

过劳也要知道是在哪一点过劳吧？我是觉得待命全部算工时

你要骂百姓理盲就算了，政府也这样!!!同意待命算工时，另外一堆司机天天上班，月休一两天的

这件事很多国家都做过 只是我们连抄都抄不好

先姑且不论待命对劳工合不合理喔，开几小以后待命真的影响

待命算工时其实和薪水不一定有关, 请参考机组员工时规定

之后司机专注度多少？这有待厘清吧？

不过我也同意如果司机中间可以不受任何人干扰，包括游客或警察，有充分休息时间，可以不算工时

楼上讲的我同意 但这几乎是 mission impossible

飞机没飞不代表引擎没有启动吧？

但美珠说的是可支配不受雇主约束，还举例关门去作操，我就觉得…

而且飞机上有乘客的情况下，这跟司机算工时的方式是一样的

所以先进国家的规定差不多都没在管这个

政府官员举的例子都满烂的...也可能是人民就针对上位者吧哎

birdy大，所以美珠的脑袋更没融入实务上，我指的是如果让景点业者有共识提供休息空间，政府甚至可以认证友善景点，不是很好吗？

机组员不会闲闲没事待在飞机里等吧？这已经是雇主限制他们

实务上这很难认定 所以好像没有哪国这样设定的机组员在不在机上等都一样 规定不管这个 只看上下班时间

的行动，与司机熄火不做任何事，并知道接下来多久不会有人来

所以常会看到天气差在地上停太久 后来天气好了也不能飞

不尽相同。y

因为这批机组员全都超时了(这通常发生在来回班)

因为有人说欧洲开4.5小时休息45分钟，中间45分是不计薪，当然我没确定真假，也不知道细节如何运作

实际上跟司机没什么两样 等待时间司机又不能把车开走这不计薪也不奇怪啊 跟上班族中午吃饭时间一样意思

我同意待命=工时是对劳工最好的保障，不过如果认为法规就该

有些景点，游客可能停留3-4小时，中间如果司机可以进景点休息，当然就不算了

司机可以长时间离开车子 这么好康的地方应该不多呢

这样订定，那其实什么也不用讨论了，就这样订就结束

所以就说表姐的脑袋很怪嘛，不被酸很难

是没错，但有时司机要的也许只是1小时不被打扰的休息，那就看各景点的状况，只是我认为景点愿意提供休息空间是最好的

所以认为这种规定会垫高成本 是把业者当白痴还是装傻?我印象里连车都不是前几天同一台(因为不需要载行李)

前几天王应杰有接受媒体访问，他说他们会订房间在武陵给司机休息3-4小时，不知说真的还假的，不过他们是国光就是给业者弹性，但也让司机眼睛和手脚休息。当然遇到周死要钱，连几十块都计较，那就是另一件事了

楼上讲这个也是可行... 总之别人早就跑了不知道多少年的制度 台湾只要挑合用的抄一套 再差也不会比现在差人家的规定一样也是人命换来的啊 @@

我赞成等检调工时福利这些出来的原因，如果就安全来讲有问题

没办法，我觉得台湾的官员包括民代都只抱着不要碍到别人财路，还有不要多管闲事的概念

会让司机累死，那就一定要改，不然没有理由就改你可能改到的是劳工权利而非安全。劳工权利与安全不完全相关吧？

那CGZB大，如果结果出来，政府什么动作都没有，你的感想

所以这里有两个问题在，劳工权利与安全规范，我认为不同拉

奇怪台湾的驾驶是比别人勇吗? 别人也是拿人命试出来的

当然他们现在的动作就是让两家公司停了，假扣押周的财

产，但除了这些，如果后面还是不动如山呢？

恩...要看政府的结论推导为何，毫无作为我可能还是会不爽

台湾最好笑的就是 不管劳工权利或交通安全的都喜欢跨界

哎 我是赞成设定资方利得杠杆的，资方拿太多问题一堆

好，有你这句话。反正我不是民代，也没背景，除了在ptt干古，也只能看政府要拿什么办法来birdy大，这就是聪明的地方，不要单一负责，而是多方，最后就很容易卸责

想想这好像是台湾特产 之前最常发生的是环保署扮经济部

这就像为何总统不去国会备询，重点不是宪法不用，是设计的人就在上面搞，搞得官员都没责任也没多少时间和空间让他们乱搞了大学由你玩四年，台湾也好像让选出来的人由你玩四年

政府长期摆烂不强制介入旅运业过劳问题 甚至主导旅运业（台铁）员工过劳养成 才是杀人凶手啦