Re: [新闻] 捍卫退休金 公务员发起万人寄存证信函到

楼主: swgun (杨 威利)   2017-02-19 02:27:56
※ 引述《xrr (xrr)》之铭言:
: ※ 引述《cblin0605 (nimda)》之铭言:
: : 1.媒体来源:
: : 联合报
: : 2.完整新闻标题:
: : 捍卫退休金 公务员发起万人寄存证信函到立法院
: : 3.完整新闻内文:
: : 年金改革势在必行,军公教人员忧心忡忡,有退休公务员在网络上发起一人一信,在立法
: : 院新会期开议后,寄存证信函给立法院长与全体立委追讨退休金与养老给付。
: : 为免相关权益受损,公务员在脸书成立公开社团,并提供寄存证信函追讨退休金与养老给
: : 付的实战办法,指出几万人寄出存证信函,让立委不敢乱修法,引发网友热烈讨论。
: : 有热心网友已拟好存证信函,内容写道,军公教的退休养老金是法律上的权益,更是宪法
: : 保障的财产权,“如今立法委员自己坐领月薪数十万元,却去扣减军公教合法的、微薄的
: : 退休生活费”,除了立委外,苗头也指指向蔡英文总统,“总统以新台币六万聘请厨师,
: : 却去侵夺军公教辛苦25年合法的的4万或5万退休养老金”,此不公不义,违背法理与诚信
: : ,尔等立法行为、行政行为当自检点。
: 这些退休军公教写的信函是在是太好笑了,这根本是完全不合逻辑:
: 1.立法委员目前将处理的是关于退休金的问题,并还没有删减现职军公教的薪水,
: 所以目前立法委员自己本身的薪水当然不会变动,这和军公教的退休金并不是完全相关,
: 如果你真的要检讨现任立法委员的薪水,那就等立法院通过年金改革的法案之后,
: 各行各业的人民再来讨论要如何删减现职军公教的薪水,然后让立法院去立法通过
: 2.立法委员是用合法的程序去删减退休军公教的退休金,而且立法委员的动机也合法,
: 这是完全没有问题,反倒是那些退休军公教的所得替代率超过90%,这不仅是违背民意,
: 也等于是违反宪法,更是完全不符合台湾军公教适当的所得替代率50%
: : 信中说,查我国公务员退休养老金的核算,公务人员退休法早有明文规定,按大法官717
: : 号解释,新订之法规,原则上不得适用于该法规生效前业已终结之事实或法律关系。续查
: : 公务员个人退休养老金,于核准退休的公文书中明白确定给付金额与法律关系,公务员退
: : 休金确定是宪法保障的个人财产权益,不得因他人法律行为而受侵害。
: : 信中写道,“列席立法院会参与投票表决迫害合法退休养老金修法者,是蓄意违法侵权,
: : 无意侵害退休人员合法权益者,以公开的退席证明无任何故意或过失”。此外,信中也向
: : 考试院喊话,表示“按考试院掌管退休、养老等事项,更不容滥权行事”。
: : 信函最后写道,相关行为人之立法行为或行政行为,导致本人退休养老金遭致损失,本人
: : 将求偿财产损失,确保人民财产权益、确保司法尊严。
: 退休军公教写的这一段更是好笑,宪法保障的个人财产权是指个人合法已经取得的财产,
释字 596 号理由书
劳工请领退休金之权利,属于私法上之债权,亦为宪法财产权保障之范围。
xrr 却谓财产权是指个人合法已经取得的财产???
如果劳工退休金之权利,属于宪法财产权保障范围 而军公教退休金不属之
那将有违平等原则 不辩自明
: 退休军公教之前已领取的钱是完全不符合民意,所以这已经是完全违宪,
你所谓的民意在哪里 我是没有看到
退万步言之 纵有民意指称反对军公教领取年改前之合法退休金
可否以多数人意见 变更剥夺特定族群财产?
小学公民课本应该就有教过
不适宜采取多数决的事项 其中有一项是
不能单凭多数人的意志去侵害他人的基本权利,
就好像我们不能用全民表决的方式,平分xrr的财产,或判决xrr死刑。
: 所以如果政府如果硬要向退休军公教追讨以前已经领过的钱,这是完全没有问题,
这已经不属法律不溯及既往范围 而是根本没有请求权基础的问题
连xrr 都承认如此作为将系 "硬要" 显见其语之心虚程度
: 更何况对于那些退休教尚未领到的退休金,立法院更是有权修改法律去删减军公教
: (包含现职与退休人员)尚未领到的退休金,而且有好几位立法委员也多次讲过年金
: 改革的动机,所以他们的动机和程序都没有问题,完全没有违法也没有侵害军公教的
: 权益,而且依据目前宪法架构,立法院有权单独提案删减军公教的退休金,
: 无须理会考试院,如果军公教因年金改革就跟立法委员求偿,这是完全没有用的
: 另外我还是要说有很多台湾人并没有像我一样这么了解军公教家庭(包含在职与退休),
: 我已经连续好几年去浏览很多军公教家庭的facebook和instagram,
: 我发现很多军公教及其子女都只会在facebook和instagram贴很多吃喝玩乐的照片、
: 动态、炫耀文,例如:全家出国去欧美玩两个礼拜、全家每年至少买2支iphone、
: 全家人常常去吃高级餐馆、炫耀他们自己有几十双名牌鞋、炫耀他们到处买名牌商品等,
: 今天各行各业的人民就已经不想给你军公教钱了,你还一直拿人民的钱去吃喝玩乐,
: 各行各业的人民早就已经讨厌军公教到极点了
军公教及其子女不能拿自己的劳动所得去吃高级餐馆 买名牌鞋 出国去欧美玩两个礼拜?
所以你的意思是军公教领薪水 只能为了明天活着去上班 不能累积自己的财富是吧
话说很多人 自认为纳税等同于军公教之老板
我不知道如果有公司老板跟他的员工说 我今天发你薪水 只是为了你明天能活着来上班
乡民会怎样怒赣他
原来当台湾军公教不仅要当圣人 连生出来的子女也要当圣人 才能符合xrr的标准
题外话 在 #1OeVmsLk 自称很有钱的xrr 做军公教家庭一样的事情应该不是很困难才是
可以给我鲁蛇看看吃高级餐馆 买名牌鞋 出国去欧美玩两个礼拜的照片吗
作者: YongLunLin (YongLunLin)   2017-02-19 02:29:00
嘻嘻 我射了
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 02:32:00
债权是可以协商变更的 =..=a 并非是铁板一块 =..-a
作者: hohoman   2017-02-19 02:40:00
原来欧洲日本的公务员退休年金改革都违宪了,RoC此点不用比照先进国家。
作者: putgun (马赛克)   2017-02-19 02:43:00
违背公务员利益的都算违宪,厂厂
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 02:49:00
还有不合理的债权,是会判无效的,例如违法高利贷民法第148条规定:“权利之行使,不得违反公共利益,或以损害他人为主要目的。年金不改革,要政府拿其他纳税人的钱来填补,就是不合理用违法高利贷做例子,只是举例说明不合理的债务可以修改甚至是无效民法第一百四十八条定有明文。而所谓诚信原则,系指一切法律关系,应各就其具体的情形,依正义衡平之理念加以调整,而求其妥适正当。你拿债权来掰说就算年金制度再不合理也不能改是违反民148
作者: recruit   2017-02-19 02:57:00
卖弄文字很厉害 一定不会违宪 别傻了 会让你搞到破产吗想装中肯 又不敢直接护航 有够无聊
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 02:59:00
今天政府可没说退休金都不要给,只是目前的制度根本不顾其具体的情形,也不符合正义衡平之理念,所以要修改你要求其他纳税人用税金补年金的洞,就是损害他人利益
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2017-02-19 03:02:00
拿民法148条来批斗军公教真的会笑掉别人大牙 某b法律不是给
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:02:00
政府预算不是政府官员的钱,而是老百姓的钱
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:03:00
不是批斗军公教,而是年金这样下去必定破产,你要硬拿别的族群的纳税去填补大洞,就算是什么债权?是别的族群欠军公教的钱吗?如果债权观念可以这样无限上纲,那以往所有军公教福利的调整,通通是违宪吗?如果你要用债权观念硬扯,才是会被死当吧按此道理:子女补助款取消,违宪?军教缴税,违宪?强制休假14天,取消这14天的不休假奖金,也违宪囉?以往几十年军公教退休制度大调小整几次了?怎都没哭违宪?以前政府片面取消1995年以后年资的18%,怎么也没哭违宪?
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:14:00
还纳税人勒 政府哭军公教破产 每年都在降税 !18% 是恩给制 懂不懂 !
作者: ayokayok (Simon Wu)   2017-02-19 03:14:00
简而言之,任何法条都存有不合时宜的可能性
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:14:00
对你的债权无限上纲说法,补助跟免税也是政府欠我钱啊?
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2017-02-19 03:15:00
b兄不要再哭着找糖吃了 这样很弱 好啦帮你嘘一下 别吵快睡
作者: ayokayok (Simon Wu)   2017-02-19 03:15:00
所以,有补偿措施的改变,法理而已是可预期的
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:15:00
恩给制改保险制的时候,怎么没哭这是债权,完全不能改?还有既然说年金改革是违宪,那快去释宪啊!在此嘴砲有用?
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:17:00
没有拿纳税人的钱 去填补 那些都是公务员自己投保的 !至于 只是基金投资效益很差而已看到民法148 我真的笑到快哭 厂厂
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:18:00
既不要那纳税人的钱,又要维持不合理年金,有可能?
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:19:00
我觉得年金完全合里合法
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:19:00
还有恩给制的退休金为何要拿保险制的保金,莫名其妙!
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:20:00
现在哪一笔年金 是税金填补的? 你讲一下啊 ?
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:20:00
你麻烦自己算算,不改革又不吃税金,可能吗?不是什么放大招或是高能!这是必然发生的事实!
作者: ayokayok (Simon Wu)   2017-02-19 03:27:00
离开法条讨论之后,年金究竟要不要改革?
作者: recruit   2017-02-19 03:27:00
你们对错 实在不重要 你又不想承认护航 一直兜圈子没意义
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:29:00
按照原Po的债权说,年金是一个子都不能改喔!那还改革喔?
作者: ayokayok (Simon Wu)   2017-02-19 03:29:00
法须有其安定,但也不该忽视时宜的变量
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:30:00
法律本来就保有弹性,起有脱离现实遥远却不能变动的道理
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:30:00
可以改啊 新进一批可以用新的计算方法啊 !
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:31:00
你缴了一辈子保费 然后保险公司赔钱说你领的 必须减少 这种逻辑说得过去吗 ??
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:31:00
果然你们的想法就是要牺牲年轻一辈,好继续你们的不合理改革了,军公教领到钱还是比保费缴得多,算赔喔?
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2017-02-19 03:33:00
b兄别争了 其实就是台湾穷了弱了 我们才会闭起门来狗咬狗厮斗 大喊这要改革 那要改革 如果台湾军经世界第一 嫖洋妹都
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:34:00
资源浪费在不合理制度上,公共投资不到一成,怎强?怎富?
楼主: swgun (杨 威利)   2017-02-19 03:35:00
我哪一句说一个子都不能改 我有讲我道歉 我没讲麻烦你道歉你如果是还在唸法律系的 我建议快转系吧 你这种论述法不适合这条路
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2017-02-19 03:35:00
来不及了 哪有空玩阶级斗争!!!?
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:35:00
要强要富,靠嘴砲吗?不用本钱喔?所以政府说要按照时宜来改,不对吗?政府有说不给吗?
作者: recruit   2017-02-19 03:36:00
说不去又怎样 就没钱啊 一翻两瞪眼
楼主: swgun (杨 威利)   2017-02-19 03:37:00
讲不出法理就用道德帽子扣人跟扭曲别人论述 非法律人所为啦
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:39:00
不是我讲不出法理,而是你太曲解还有就是你不顾现实,一厢情愿
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2017-02-19 03:41:00
现实就是台湾现在是一个快沉了的铁达尼号 不管你做什么 他
楼主: swgun (杨 威利)   2017-02-19 03:41:00
你慢慢想民法148以外的请求权基础吧 少陪了 zz
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2017-02-19 03:42:00
会沉是必然之事 早沉晚沉的差别而已 政府的做法是抓那几个
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:43:00
年金 不会倒啦 你在怕什么 !
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2017-02-19 03:43:00
体重比平均高一些 但是还不到最高的胖子 把他们扔下海 来延长沉船的时间 可是又找不出合适的法源依据 大家都有登船证
作者: recruit   2017-02-19 03:46:00
老问题啦 产业转型 人口红利 现在连解决方案都没看到
作者: biostar (澎湖小云雀)   2017-02-19 03:52:00
说 "年金 不会倒啦" 的人...算术能力恐怕有问题...公共投资不到一成,怎么产业转型 人口红利?

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