Re: [问卦] 元朝到底算不算中国历史?

楼主: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:37:41
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 这真月经话题 不直接回答了
: 我们来看看别国怎么理解这种事:
: "别的民族打进来了 自称是我们的王 要承认这家伙吗?"
: 大家都知道英国(严格说是英格兰)这国家吧
: 英国在摆脱罗马统治后 第一个自己当家作主的时代叫盎格鲁-撒克逊时期
: 当时统治英国的本土王朝叫威塞克斯王朝
: 威赛克斯王朝的最后一任国王治绩还不错 著名的西敏寺就是他开始盖的
: 不过他死掉时 因为没有儿子 所以传位给一个远亲
: 这个传位就我看来是很合法的
: a. 最后一任国王死前亲自传位
: b. 当时的议会投票承认 有民意基础
: 但很遗憾 还是出问题了
: 因为不是最直接的儿子 终究引来王位觊觎者 宣称自己更有继承权
: 包括一个法国贵族名唤威廉
: 威廉先生宣称 以前到伦敦拜访先王时
: 先王曾"口头" (翻译: 毫无证据) 答应以后传位给他
: 他才是正统继承人!
: 所以他起兵入侵英国 成功打败英国本土军队 还当场杀了那个倒楣的远亲继承者
: 然后进入伦敦 在西敏寺自己封自己为英国国王
: 史称 < 诺曼征服 >
: 好的 问题来了 威廉先生与他的后裔 能算是英国王朝之一吗?
: 是不是该算英国亡国 变成法国的殖民地?
: 很多事情都显示这样的理解是很合理的:
: 1. 威廉本人是法国诺曼第公爵 至少名义上效忠法国国王
: 2. 威廉当然不是一个人去英国 他带了很多法国小贵族
: 他封自己为英国国王后 开始分封这些从法国来的追随者为英国领主
: 3. 英国贵族很多不服这外来的国王 也就是没有民意基础 但都被威廉军事镇压下去
: 4. 诺曼王朝的宫廷用语 是法语 不是英语
: 说是这样说
: 但实际上如何呢? 英国有认为那段时期亡国了被殖民吗?
: 我们来看看英国王室列表
: https://zh.wikipedia.org/wiki/英格兰君主列表
: 咦 英国人认为威廉的统治是合法的耶!称之为诺曼第王朝!
: 哎呀呀!想不到英国人斯德哥尔摩情结这样重 居然认了威廉这个法国人当国王!
: 不但认了 因为这段历史 变成此后的英国国王都身兼诺曼第公爵
: (或许该理解成 诺曼第公爵身兼英国国王?)
: 等到英国日后强大起来 这反而变成英国入侵法国的借口
: 这样的发展 有没有听来很耳熟?好像在哪个地方也上演了?
刘仲敬的文章刚好有写到这一段
http://tinyurl.com/hvgwynv
以当时观念,诺曼征服并不属于入侵,而是封建时代多如牛毛的私人继承权争执之一。
威廉公爵私人召请骑士,确定分利比例,诺曼底公国贵族不予支持。而视诺曼底公为国外
、威塞克斯伯为国内,更是民族国家形成后才有的观念。
哈罗德属于戈德温世系,向来是爱德华王的死敌,引用诺曼人对抗戈德温世卿的政略,早
在爱德华生前就开始了。不能打破哈罗德控制贤哲会议的局面,国王就不能指望幼弱的子
系保存王业。在绝嗣成为必然的情况下,引入威廉公爵为继承人,国王并无损失,王权则
大有裨益
作者: xiemark (aisinjuro)   2017-02-08 13:39:00
蒙古可汗是沙皇,希特勒是法国国王。
作者: kuninaka   2017-02-08 13:43:00
英国国王是德国人
楼主: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:43:00
英国女王的祖先是德国人没错啊
作者: kuninaka   2017-02-08 13:44:00
对阿
作者: relize (赤子狼心N )   2017-02-08 13:44:00
民族主义本来就是政客的技俩罢了 现在台湾民族主义高涨 呵
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-02-08 13:45:00
所以把外族统治当正统也不是只有中国囉
作者: kuninaka   2017-02-08 13:46:00
本来西洋封建时代就是统治层互相自己玩来玩去都是家族游戏
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-02-08 13:47:00
那干嘛质疑元朝是中国朝代呢?
作者: relize (赤子狼心N )   2017-02-08 13:47:00
其实大家都是非洲智猿一族 呵呵
作者: kuninaka   2017-02-08 13:47:00
质疑的没常识阿汉人朱元璋建立的大明朝也认为元是中国朝代阿
作者: scxKinsey (西欺板匿名专用)   2017-02-08 13:48:00
为什么我的文章比这篇慢一秒可是却在上面?????
作者: keyman616 (bigpow)   2017-02-08 13:49:00
质疑的跟蔡丁贵蔡正元一样都走火入魔阿
作者: kuninaka   2017-02-08 13:50:00
我是觉得要讨论历史要回到当时的时空背景拉,不然辛苦
作者: keyman616 (bigpow)   2017-02-08 13:50:00
一个逢中必反一个逢日必反
楼主: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:50:00
英国人根本不觉得法国或德国来的国王是外族啊你找一个黑人或亚洲人去当他们国王看他们会不会接受中世纪整个欧洲贵族血统都是很亲近的但欧洲人有接受蒙古帝国吗? 没有吧
作者: relize (赤子狼心N )   2017-02-08 13:51:00
所以美国灭亡了 因为奥巴马当总统了 哭哭
作者: keyman616 (bigpow)   2017-02-08 13:51:00
日尔曼人就是外族阿
楼主: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:52:00
英国人就是日尔曼人啊 wwwwwww日尔曼人的一支 央格鲁萨克逊人跑到英国去建立英格兰王国
作者: kuninaka   2017-02-08 13:53:00
XD
楼主: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:54:00
央格鲁萨克逊就是从欧洲坐船过去打跑当时的英国原住民
作者: kuninaka   2017-02-08 13:54:00
这个概念可以通用到蒙古人、汉人、女真人吗
作者: kuninaka   2017-02-08 13:56:00
也是

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