Re: [问卦] 元朝到底算不算中国历史?

楼主: moslaa (万变蛾)   2017-02-08 13:31:38
这真月经话题 不直接回答了
我们来看看别国怎么理解这种事:
"别的民族打进来了 自称是我们的王 要承认这家伙吗?"
大家都知道英国(严格说是英格兰)这国家吧
英国在摆脱罗马统治后 第一个自己当家作主的时代叫盎格鲁-撒克逊时期
当时统治英国的本土王朝叫威塞克斯王朝
威赛克斯王朝的最后一任国王治绩还不错 著名的西敏寺就是他开始盖的
不过他死掉时 因为没有儿子 所以传位给一个远亲
这个传位就我看来是很合法的
a. 最后一任国王死前亲自传位
b. 当时的议会投票承认 有民意基础
但很遗憾 还是出问题了
因为不是最直接的儿子 终究引来王位觊觎者 宣称自己更有继承权
包括一个法国贵族名唤威廉
威廉先生宣称 以前到伦敦拜访先王时
先王曾"口头" (翻译: 毫无证据) 答应以后传位给他
他才是正统继承人!
所以他起兵入侵英国 成功打败英国本土军队 还当场杀了那个倒楣的远亲继承者
然后进入伦敦 在西敏寺自己封自己为英国国王
史称 < 诺曼征服 >
好的 问题来了 威廉先生与他的后裔 能算是英国王朝之一吗?
是不是该算英国亡国 变成法国的殖民地?
很多事情都显示这样的理解是很合理的:
1. 威廉本人是法国诺曼第公爵 至少名义上效忠法国国王
2. 威廉当然不是一个人去英国 他带了很多法国小贵族
他封自己为英国国王后 开始分封这些从法国来的追随者为英国领主
3. 英国本土贵族很多不服这外来的国王 也就是没有民意基础
但都被威廉军事镇压下去
4. 诺曼王朝的宫廷用语 是法语 不是英语
说是这样说
但实际上如何呢? 英国有认为那段时期亡国了被殖民吗?
我们来看看英国王室列表
https://zh.wikipedia.org/wiki/英格兰君主列表
咦 英国人认为威廉的统治是合法的耶!称之为诺曼第王朝!
哎呀呀!想不到英国人斯德哥尔摩情结这样重 居然认了威廉这个法国人当国王!
不但认了 因为这段历史 变成此后的英国国王都身兼诺曼第公爵
(或许该理解成 诺曼第公爵身兼英国国王?)
等到英国日后强大起来 这反而变成英国入侵法国的借口
这样的发展 有没有听来很耳熟?好像在哪个地方也上演了?
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:33:00
所以把现在的民族观念套到古代就会有这种问题当时封建时代国王换谁跟老姓根本没有太大关系
作者: xiemark (aisinjuro)   2017-02-08 13:35:00
所以希特勒也是法国国王
作者: johnhmj (耗呆肥羊)   2017-02-08 13:36:00
“古英语”
作者: tcpic (麻雀)   2017-02-08 13:39:00
中华民族基本上是谎言阿你把时间拉前一百年 然后说明帝国跟元帝国 清帝国都是同一个"国家" 或是"民族" "部族" 说不通甚至说成政治实体也不通"中国" 在更早以前的时间 是中央之"国" 的意思 而"国"的意思是城邦你甚至可以从文字结构观察到: 在一定范围"口"之内
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:47:00
英国的法统一直存在 你可以去看刘仲敬那篇长文
作者: tcpic (麻雀)   2017-02-08 13:47:00
四面城墙之内 一定的武装与人口 而不是无止尽的"炎黄子孙"
作者: tcpic (麻雀)   2017-02-08 13:50:00
否定 是英格兰(地名)的君主 不是英国(国家)的君王
作者: kuninaka   2017-02-08 13:51:00
当时还没有英国(UK)的名称吧
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:52:00
是的 当时只有英格兰王国 还没有UK

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