Re: [问卦] 元朝到底算不算中国历史?

楼主: realtw (realtw)   2017-02-08 11:11:28
※ 引述《hrma (资深象迷)》之铭言:
: : 这种问题就是有够白痴的
: : 首先铁木真的人后来主要进入中原
: : 后来待在内蒙古
: : 而外蒙古人多是当年蒙古人征服的一些北方杂鱼的后代
: : 唐努乌梁海人更是不认为自己和外蒙古是同一种族
: : 所以,元朝的主要直系后裔都在中国内蒙古(600万+)
: 这一题不能这样解。 你这样写, 标准的就是四书五经没有读熟, 科举会考不上
:  (一)孔子讲, 夷狄入中国则中国之,
:     不全然是从血统来看,
:     更多的时候是, 思想文化上也要认同,
:    
:     但显然的鞑靼不是,那些皇帝几乎没有一个会讲汉文,。。。。
:     一样是匹发左衽,
:     所以以孔子的标准来讲,说他不是中国,显然是成立的
你讨论这类话题 以意识形态来解释 还可以东扯西拉一下
说元朝的皇帝不会汉语 对历史是没有一点基础的常识
忽必烈打下南宋 主要靠的就是汉人部队打下来的
之后治理国家仍然沿用了一些旧臣文士辅佐
元代的皇帝不但会讲汉语,还会写汉诗
比如元代的开国皇帝忽必烈.汉语就说得非常流利 而且还会写汉文诗
《元史·世祖纪》:“帝在潜邸,思大有为于天下,延藩府旧臣及四方文学之士,问以治道(30)(13页)。”元世祖是在中原汉儒的辅佐下即帝位并统壹中国的,认识到了中原文化对于治理天下的重要性,故能以积极开明的态度,推行中原文化,并染指中原诗歌,游赏之际,偶尔赋诗寄情。如其《陟玩春山纪兴》诗云:
时膺韶景陟兰峰,不惮跻攀谒粹容。
花色映霞祥彩混,垆烟拂雾瑞光重。
雨霑琼干岩边竹,风袭琴声岭际松。
净刹玉毫瞻礼罢,回程仙驾驭苍龙。
忽必烈作的诗 说的是他春日登山拜佛的事
整首诗行云流水 体现了帝王将相的大气
整首诗对仗工整平仄都对
虽然说放在古代文人和帝王将相中 充其量只能算是很一般的水准
汉语的文学修养比本版绝大多数鲁宅不知高到哪里去了
不了解的东西也敢这么大声,我也是蛮佩服你的
:  (二)满清鞑子跟蒙古又不太一样,
:     公文书一直是满汉并陈,到了后期,。。。。很多皇帝根本不说满语了
:     ,以溥仪来讲,潜意识根本就认为自己是中国人了
:     所以以孔子的标准来讲,说他是中国,显然是成立
: (三)承前,以孔子的标准来看,满清是中国无误,
:     所以满清的好(广大的领土)跟坏(不平等条约),
:     中华民国成立后,概括继承
:         
:  (四)所以是不是中国,主要还是在道德认同上,认不认同中国的标准观之
:     ,单纯以血统观之,会出现错误,
:     就跟呆顽那些吱吱, 你能说他是中国人吗?
: : 元朝的俘虏奴隶在外蒙古(300万-)
: : 元朝的擦边球在唐努乌梁海
: : 你说元朝不是中国历史?难道真的不是脑残?
: : 那内蒙古人都是野种吗?
: : 同理,满鞑子100%在中国
: : 你说鞑子的清朝不是中国
: : 难道它是屎?
: : 问这个问题前
: : 请动动你的脑子
: : 元鞑子的后代是中国人
: : 清鞑子的后代是中国人
: : 元清都把宗庙设在中华民国的土地上
: : 你是什么智商会觉得这不是中国朝代
: : 你当几千万满鞑子和蒙古鞑子是死猪吗?
作者: MayorKoWenJe (台北市长柯文哲)   2017-02-08 11:12:00
头嘘。
作者: YJM1106 (YM)   2017-02-08 11:13:00
(╯з╰)脸痛痛的
作者: kuninaka   2017-02-08 11:13:00
这篇给你推,不跳针
作者: siathy (中台英德日法俄印)   2017-02-08 11:13:00
Good
作者: geordie (Geordie)   2017-02-08 11:13:00
米国外交部
作者: ianlin45 (Ian)   2017-02-08 11:15:00
哈哈,打小力一点啦
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:17:00
广西五毛来秀下限了
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-02-08 11:17:00
推一下,另外元文宗也很爱画画,但可惜没有传世作品
作者: tryit0902 (猫空都是猫)   2017-02-08 11:17:00
要打脸要找元人自己写的吧 这有打到脸吗元史明朝修的..
作者: xiemark (aisinjuro)   2017-02-08 11:19:00
汉语再好,也是亡国。
作者: dxoxb (噗噗)   2017-02-08 11:19:00
当时谁敢起底诗不是忽必烈写的
作者: kuninaka   2017-02-08 11:20:00
所以dxoxb说不是他写的?快来人打脸realtw原原文可是说元朝皇帝几乎没人会说汉文
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:21:00
标题是元算不算中国历史,前几篇都有人说忽必烈是蒙古大汗兼中国皇帝,这样还不算中国历史?
作者: kuninaka   2017-02-08 11:22:00
呃,为什么不能算....................
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:22:00
台湾某些人的汉本位主义也是挺夸张的
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:22:00
楼上你要看原po的问题
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:22:00
非常流利个刁
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:23:00
第一篇的原po
作者: MJdavid (我刚出社会)   2017-02-08 11:23:00
那哪是忽必烈写的诗 明明是小编写的
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:23:00
我的意思是算呀,清朝也是满州汗兼中国皇帝兼西藏菩萨
作者: ahjjj (阿j)   2017-02-08 11:23:00
原来你也懂历史,你到底啥专业的啊?
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-02-08 11:23:00
蒙古秘史(元朝秘史)不就是蒙古人自己写的???
作者: kuninaka   2017-02-08 11:23:00
嘿阿
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-02-08 11:23:00
他又不是第一个被做堂堂正正的中国人的人
作者: kuninaka   2017-02-08 11:24:00
幻想元清不是中国的人蛮可怜的
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-02-08 11:24:00
乡民只看元/清自称中国,欧洲连土耳其人都自称罗马皇帝过
作者: kuninaka   2017-02-08 11:25:00
大清外交都说自己是中国了
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2017-02-08 11:25:00
这掌打得好大声 (拉椅子
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-02-08 11:25:00
罗马完蛋后,法兰克/希腊/德意志/奥地利/波兰/俄罗斯
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:25:00
中国说元朝是中国 就跟波兰自称是罗马帝国一样好笑
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:26:00
其实把中国当地理概念根本不会有问题,但就是以前道统
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-02-08 11:26:00
还有土鸡苏利曼大帝,都说自己是大罗马的继承惹哩
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:26:00
人家蒙古帝国那么大 还说元朝统治到欧洲勒
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:26:00
中文的蒙古秘史是汉人从原版翻译过来的
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:27:00
那是继承人 人家可不会说罗马帝国皇帝是土耳其人
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:27:00
你以为蒙古人直接写中文喔,搞笑
作者: kuninaka   2017-02-08 11:27:00
中国在明以前是地理和文化名词阿是大清帝国对外自称中国国家说大元是统治中国的朝代之一有啥问题?
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:28:00
作者: kuninaka   2017-02-08 11:28:00
简称中国朝代
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:29:00
元史跟蒙古秘史是不同东西吧
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:29:00
没说过元朝统治欧洲?
作者: kuninaka   2017-02-08 11:29:00
退后一万步,狭义上从中国地理来看,是这样会有争议吗
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:30:00
你太小看中国人自慰功力了
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:30:00
"历史课本",找张网络错误的图当历史课本?
作者: kuninaka   2017-02-08 11:30:00
被蒙古人统治有啥好自慰的XDD
作者: cityman0915 (cc)   2017-02-08 11:30:00
认同马克思文化的 支那人就是西蛮人了
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:31:00
课本都分四大汗国跟元了,最好会混在一起......
作者: kuninaka   2017-02-08 11:31:00
大明为什么要修元史?这代表啥?
作者: drraujn (Hike)   2017-02-08 11:31:00
mkiWang.我当年的历史课本 元朝的确是画成这样的
作者: kuninaka   2017-02-08 11:32:00
历史课本就算了吧.....................
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2017-02-08 11:32:00
元朝跟蒙古国当时早就算两回事了 当时关外蒙古谁鸟元朝
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:32:00
那我的历史课本不是,如果旧版的课本的确是这样
作者: drraujn (Hike)   2017-02-08 11:32:00
四大汗国跟元 是到我妹的时候才分开的 我妹跟我差7岁
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:32:00
我当年历史课本也是写这样 印象中然后还会很自豪的说元朝中国板图很大
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:33:00
mkiwang,我是在说yoyodio
作者: kuninaka   2017-02-08 11:34:00
讨论历史课本是要藂三小
作者: machiusheng (Mike Ma)   2017-02-08 11:34:00
被蒙古人统治的历史
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:34:00
hgt我没针对你呀,别误会~
作者: j53815102 (此子不可留)   2017-02-08 11:35:00
不了解的东西也敢这么大声 黑人问号 经济学人好意思嘴耶
作者: kuninaka   2017-02-08 11:35:00
我记得hgt是蒙古历史版版主耶,赶快发文打脸realtw
作者: drraujn (Hike)   2017-02-08 11:35:00
早年的历史课本根本是掰的.我还记得唐朝把西藏画进去
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:36:00
推楼上 没错以前都把西藏画进去
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:36:00
就是一个汉人政权被征服的朝代,到底有啥好争议
作者: kiliman (kiliman)   2017-02-08 11:36:00
靠北 元也中国 明也中国 清也中国 干你妈的中国不打中国?
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-02-08 11:36:00
hgt你哪只眼睛看到我说"元朝秘史"是中文??
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:37:00
你要把中国当地理概念......前面也说啦,以前把中国搞成道统概念才变成这样
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:37:00
hgt是在回realtw吧喔拍谢我搞错
作者: promaster (专业工匠)   2017-02-08 11:38:00
支那历史就是恶烂 什幺元朝清朝 根本就是尻潮
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:42:00
realtw说忽必烈汉语流利,yoyo回蒙古秘史蒙古人写的,就是以为蒙古秘史原本是中文的啊
作者: kuninaka   2017-02-08 11:43:00
yoyo是在回啥东西XD
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:43:00
不然汉语流利干蒙古秘史屁事?

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